[ruta]

@Dmitriy 32902 wrote:

Зачастую ускорение автомобиля едущего перед тобой превышает то, что выдает автомат на холостых, в таком случае приходиться или пинать газ, или мириться с вклинивающимися перед тобой нетерпеливыми соседями.

“Нога постоянно на тормозе” не агрумент. Это попросту не так в большинстве случаев кроме как когда все “мертво” стоят.

Добавлено через 2 минуты

По мне так это аргумент в духе “а вы на табуреточку встаньте”. Можно придумать еще мильон способов усложнить себе жизнь в авто. Наудобные сонечные очки, цепляющиеся за все вокруг рукава..

Да и сказать я хочу что на ручке перенсоить ногу с педали на педать надо РЕЖЕ. Потому что часть действий которые на автомате ТРЕБУЮТ тормоза, на ручке делаются двигателем и сцеплением.

По-моему у Коса ручка)))

[Michael Jackson]

@Dmitriy 32902 wrote:

Зачастую ускорение автомобиля едущего перед тобой превышает то, что выдает автомат на холостых, в таком случае приходиться или пинать газ, или мириться с вклинивающимися перед тобой нетерпеливыми соседями.

Тоже самое можно сказать и про механику 😉

@Dmitriy 32902 wrote:

Да и сказать я хочу что на ручке перенсоить ногу с педали на педать надо РЕЖЕ. Потому что часть действий которые на автомате ТРЕБУЮТ тормоза, на ручке делаются двигателем и сцеплением.

Только вот при торможении на механике нужно не только правой ногой на тормоз жать, а еще и левой сцепление выжимать (не всегда конечно, но непосредственно перед остановкой обязательно). При переключении передач тоже надо сцепление выжимать. А если учесть что за время поездки на работу, домой или еще куда-либо левая нога только и делает, что сцепление выжимает (при езде по городу)… т.ч. я думаю переубеждать, что механика удобней автомата, смысла нет, потому что это не так. Другое дело привычка и личные требования к авто. Сам 6 лет ездил только на механике и думал что автомат какашка, но пересев на автомат жизнь в пробках облегчилась. Не спорю, у механики много приимуществ, но автомат УДОБНЕЙ ❗

Добавлено через 1 минуту
@ruta 32908 wrote:

По-моему у Коса ручка)))

А ты внимательная… и память у тебя хорошая 😉

[Аноним]

У меня 2 ручки … и даже 2 ножки ))

[Eu-Jinn]

Это вечный спор )))

[Dmitriy]

Спор безусловно вечный Однако были упомянуты и приемущества и недостатки обоих вариантов, так что убежденности в том что АКПП удобнее в пробке у меня все также нету
Готов перенести дискуссию в оффлайн на шашлычках в Питере в мае

[EDKA]

Я думаю, что спор этот не вечный. Пройдет еще немного лет и даже ярые поклонники МКПП пересядут на АКПП по одной простой причине – преимуществ у АКПП больше чем у МКПП. Ведь раньше как было – простая 4 ст.механика + 4 ст. гидромеханическая трансмиссия. А сейчас что – 5ст. автомат – прошлый век, сейчас модна 7-ми ступка, есть вариаторы, есть “роботы”, есть с разрывом потока мощности, есть без разрыва, адаптивные и наверное еще какие-то… Вообщем их много АКПП. А механика… Представляю себе вручную передергивать 7 ступеней. А пробки – вообще жуть. Мне кажется что автомобилестроители сейчас больше уделяют внимание АКПП, чем механике – потому что за АКПП будущее. Это мое личное мнение как человека ездившего раньше на 5 машинах на механике и 4 машинах на АКПП разных поколений и ступеней.

[Dmitriy]

Уделяют внимания больше АКПП потому что проблем с ней больше. Только недавно вариатор стал более-менее надежен чтобы пойти в массы, гидространсформатор до сих пор один способен передать большой момент и не “полететь”. Но потери в гидротрансформаторе очень высоки.

Механика никуда не уйдет. Она максимально проста и потому эффективна в передаче энергии на колеса.
Все роботы сущестуют именно потому что в общем случае это механика + автоматический переключатель. В этом и их проблемы, к такому переключению водитель должен приноравливаться и все время ждать “подвоха”.

Новенькие системы DSG http://en.wikipedia.org/wiki/Direct-Shift_Gearbox (там кстати напсано что она ставиться и на New Beetle, никто не слышал?) вполне способны вытеснить механику, но пока они тяжелые и не лишены некоторых других недостатков.

Безусловно любой прогресс это ода человеческой лени, так что упрощенные с точки зрения пользователя системы будут развиваться и дальше. Но вот механика никуда не денется пока двигатель отделен от колеса

[ZAK]

Прогресс на одной лени далеко не уедет. Должна быть – доступность. А до этого АКПП еще очень далеко, как по функционалу (на серийных авто), так и по стоимости обслуживания.

[EDKA]

Механика – это уже прошедшее и неинтересное… И только поэтому ей и не удиляют внимание. Будущее – за АКПП и не важно какой – старый добрый 4 ступенчатый гидротрансформатор, секвентальные адаптивные коробки, вариаторы или DSG. Ибо – все делается для того, чтобы участие человека в процессе управления авто было минимально, т.е. исключить человеческий фактор. Это и безопасно окружающим и самому водителю приятно, когда голова (а тем более рука) не забита тем какую передачу включить.
А доступность – понятие относительное. Кто-то готов одним пожертвовать ради другого, а кто-то нет, т.е. каждому свое. А про стоимость обслуживания – АКПП БИТЛА моей сестры вообще не обслуживается – только проверка уровня масла и на моей XC90 – аналогично. Ну даже если и произвести отсебятину и сделать замену масла на 100 000 милях, то это отнимет максимум 100-200 у.е.
И я еще не встречал ни одного человека, пересевшего с механики на автомат, который впоследствии купил бы себе снова механику. Может тут на форуме есть? А?

[ZAK]

Есть.
Я, например.
Причина? Не верю автомату. Мое состояние и мое участие в управлении машиной – понятно. А вот подстраивать свою манеру вождения и свои представления о безопасности, под очередную АКПП – считаю неразумным. Но…есть одно “но” – никогда на автоматах не исполнял того, что могло прикончить коробку. А на механике делал такое. Видимо, знание “пределов возможностей” и заставляет меня верить МКПП в большей степени.

PS
Ездил очень на многих машинах, если что: от “запорожца” до “Land Cruiser 200” 🙄

[mari]

и я знаю людей вернувшихся на ручку с автомата причем с таким облегчением что сами теперь управляют, а не машина управляет собой, что аж завидно что люди так чувствуют машину…
да и чую я что Дима вернется все-таки к ручке -( сейчас в семье обе машины на автомате ( одну брали мне – я лентяй, мне автомат удобен, а у второй не существует комплектации с ручкой – от безысходности на ней акпп) , но о ручке он грезить не перестает

[EDKA]

Я так и знал! Я верил – что вы существуете! Так вот вы какой…

А если серьезно, то.. Про подстраивания под манеру вождения – 2 года ездил на OUTLANDERE 2.4 АКПП, так вот там стоит адаптивный/умный автомат и если мне не изменяет память, то там заложено 17 алгоритмов переключения/стилей который выбирает автомат анализирую ваш стиль прохождения последних 50 км. Прикольная вещь – ездишь по городу в рванном стиле (старт-стоп) и автомат подстраивается под быстрое переключение и постоянно держит тебя на кикдауне, а проедешь по трассе – тишь и благодать с мягким-нерасторопным стилем переключения. Мне очень понравилась коробка…
По “пределы возможности” – вы тут правы, автомат сломать можно легко, так ведь и … с дуру сломать можно. Простите… Я каждый день перемещаюсь из пункта А в пукт Б и что-то не горю желанием испытывать машину на пределы возможности. Старый стал – потолстел, полысел. А раньше бывало… 180км/ч по калмыцким дорогам или 6500 км за 8 дней – 15 областей РФ и это зимой в декабре на дизельной ВЕКТРЕ!!! Эх…

[ZAK]

Предлагаю остаться в рамках “абстрактного поиска правды”.

Ибо пример “адаптивного автомата” от аутлендера меня не убедил хотя бы потому, что сам выбрал по итогу А1турбо, который (вот загадка) при стоимости на 25% дороже OUT2.4 поставлялся на все рынки ТОЛЬКО на МКПП.
Причем, штатную коробку сменил на родную для “того сердца” – от EVO.

И это: “Я каждый день перемещаюсь из пункта А в пукт Б и что-то не горю желанием испытывать машину на пределы возможности.” – тоже, неоднозначно. Ведь я как раз писал о том, что хочу 100% доехать. В России дороги в столицах далеки от совершенства, а уж что про трассу говорить.

Все – сугубо личное восприятие навязываемой автопроизводителем действительности: АКПП не позволяет контролировать машину с тем непринужденным удобством, которое дает МКПП. Причина не только в устройстве, она – в самом принципе работы: АКПП создан работать ЗА водителя, чем и ограничивает его (водителя) свободу.

[EDKA]

“Предлагаю остаться в рамках “абстрактного поиска правды”

Поддерживаю.

“Ведь я как раз писал о том, что хочу 100% доехать. В России дороги в столицах далеки от совершенства, а уж что про трассу говорить.”

Совсем забыл про этот нюанс. Ведь действительно я у себя “перемещаюсь из пункта А в пункт Б”, а вы пытаетесь “доехать” – это есть основное различие в наших менталитетах и в среде обитания.

“АКПП создан работать ЗА водителя, чем и ограничивает его (водителя) свободу”

И здесь мы оба правы в разном понимании “свободы”. Для вас – свобода управлении авто, выбор нужной передачи и т.д. и т.п. А для меня – свобода ОТ управлении авто, выбор нужной передачи и т.д. и т.п.

[Аноним]

Время покажет. Механические коробки, конечно, не уйдут. Но думаю на 100%, что будущее за АКПП. Мне кажется, что в понимании многих водителей машина с автоматом – для тех, кто не умеет ездить, от сюда и то, что “только с МКПП водитель чувствует машину и т.д. и т.п”. Пройдет время и психология поменяется. Сам езжу на А4 с МКПП, у девушки New Beetle c автоматом, могу сказать, что если водитель с головой, то хоть механика, хоть автомат, машина чувствуется отлично и участие в вождении ни на сколько не снижается, а вот удобство и простота вождения увеличивается.
МКПП или АКПП – дело лично, лишь бы ни то, ни другое не ломалось и служило долго. Всем удачи.

[Автор]

Сообщения