[egor_ich]

знающие, подскажите, будет ли прирост в динамике, поставив прямоточный выхлоп на жуке (AEG 2,0), если да, то какого диаметра труба и т.д.я имею ввиду про замену магистрали от выхлопного коллектора.
И еще, имея vagcom и шнур, можно ли улучшить заводские характеристики?

[DV]

От полного выхлопа будет прирост,диаметр не больше 60 ставить.

[egor_ich]

@Денис DV 132232 wrote:

От полного выхлопа будет прирост,диаметр не больше 60 ставить.

А про изменения параметров компьтера с помощью шнурка кто-нибудь знает? VAGCOM? или есть другие программы?

[lingus]

vagcom не поможет, нужна другая прошивка, на 2.0 наш это дёшево, так как бесполезно в принципе.

[egor_ich]

можно по подробнее, какая? где? как? пока сам не попробую, не успокоюсь.

[lingus]

http://lmgtfy.com/?q=%D1%87%D0%B8%D0%BF+vw+2.0+8V
Да кто только этим не занимается. Ради 10 лошадей нет смысла просто деньги тратить. Мы делали на одной из машин, больше самовнушение, что что-то происходит и она едет лучше. Лучше эти деньги потратить и вложить в двигателя обслуживание, вдруг там уже и заводских 115 лошадей нет-то.

[DV]

По прошивкм скажу так, есть два способа,чип тюнинг и прошивка, от чип тюнинга толку почти нет, слишком мало данных меняется,это просто правка проги заводской, а вот прошивка, пишется полностью под водителя и мотор, прошивальщик ездит с вами в машине и откатывает прогу, правит на ходу, вот от такой будет толк и результат будет заметным сразу и навсегда.

[egor_ich]

@Денис DV 132283 wrote:

По прошивкм скажу так, есть два способа,чип тюнинг и прошивка, от чип тюнинга толку почти нет, слишком мало данных меняется,это просто правка проги заводской, а вот прошивка, пишется полностью под водителя и мотор, прошивальщик ездит с вами в машине и откатывает прогу, правит на ходу, вот от такой будет толк и результат будет заметным сразу и навсегда.

как стать прошивальщиком?только столкнулся с этим.ссылки!!!

[lingus]

Нечего на атмосферном моторе менять в параметрах, какую прошивку ни возьми – одинаковый выход будет в итоге, около 120-125 лошадей, кто наглей накрутит. Это не турбо мотор, где можно играть кучей параметров.

Всё, что описано выше – это одно и тоже, просто в первом случает человек ездил до вас на таком же двигателе в лабораторных условиях и выработал уже чёткие параметры под двигатель. После этого он начинает продавать их.
А второй случай нужен если у вас переделанный мотор, с не заводскими характеристиками, и под него нет ещё программы управления, или даже мозг, управляющий двигателем уже не заводской. Как, например, делают из 2.0 8V наших, 2.0 16V Turbo, вот тогда сажают человека, и он уже начинает под параметры двигателя, конкретно получившегося, писать прошивку новую. Бюджет, как вы понимаете, очень большой на это, вы обеспечиваете человека работой не на один день, это точно.

http://www.gti-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=8

Вот тут есть, кстати, очень много чего по теории и практике.

[DV]

Интересно, первый раз слышу, что на турбовике параметров регулировки программы больше чем на атмо, ну смех просто, турбо от атмо, отличается только наличием турбины,это доп параметр и все, просто поднимают давляк, вы сами хоть раз прошивались? видели как это делается на ходу? думаю, что нет, только теория, есть готовые(сырые) проги для моторов, они сразу добаляют 15 лошадок, все остальное уже дописывается человеком под реальный мотор т.к ВСЕ моторы разные не смотря на их серийность, параметров настройки оочень много, а не тупо как на чиповке, правят базавый цикл наполнения и углы с подачей, при прошивке правят все и во всех режимах,это и дает реальную прибавку лошадок,можно отшить по матрице, на сегодня этот способ считается идеальным, матрица после правки выдаст максимум возможного из вашего мотора. кстати стоит это не так уж и дорого, около 10 000рублей за 3х дневную откатку машины и проги.
Прошивкой можно даже сделать так например, что при наборе 100км.ч будут открываться окна, возможности ограничиваются фантазией прошивальщика,дам один совет, если вам хотят залить готовую прогу, бегите от этого человека, он не мастер своего дела, а просто даст вам готовый массовый продук за ваши деньги,еще и не получите то, что нужно ВАМ,будете как все.

[lingus]

Не понимаю почему вы различаете какой-то чип и прошивку, чип это микросхема, чип тюнинг – тюнинг микросхемы, это правка прошивки. Это же одно и тоже. Зальёте вы новую какую-то или подправите текущую.
@Денис DV 132310 wrote:

Интересно, первый раз слышу, что на турбовике параметров регулировки программы больше чем на атмо, ну смех просто, турбо от атмо, отличается только наличием турбины,это доп параметр и все, просто поднимают давляк,

ну больше же? уже турбина, уже регулировки наддува.

вы сами хоть раз прошивались? видели как это делается на ходу? думаю, что нет, только теория, есть готовые(сырые) проги для моторов, они сразу добаляют 15 лошадок, все остальное уже дописывается человеком под реальный мотор т.к ВСЕ моторы разные не смотря на их серийность

Есть люди которые делают кастом прошивки, но не вижу ничего сложного на серийный мотор делать одну прошивку, как делают APR, BSR, REVO, и куча-куча всех остальных.
За что человек хочет заплатить – то он и получит.

параметров настройки оочень много, а не тупо как на чиповке, правят базавый цикл наполнения и углы с подачей, при прошивке правят все и во всех режимах,это и дает реальную прибавку лошадок,можно отшить по матрице, на сегодня этот способ считается идеальным, матрица после правки выдаст максимум возможного из вашего мотора. кстати стоит это не так уж и дорого, около 10 000рублей за 3х дневную откатку машины и проги.

Никаких проблем, правьте карты с нуля за огромные деньги, а зачем это делать, если двигатели серийные? Это надо делать если у вас турбина не стандартная, впуск уже другую геометрию имеет, выпуск другую геометрию имеет, форсунки с другой пропускной способностью, давление топлива уже другое и производительность насоса. И это не 10 000 рублей, ни один уважающий себя человек не будет вам это делать за 10 000 р. Такие проекты по цене я видел, люди потом по пол года ещё по 10 000 рублей отдавали и ездили недостроенными постоянно.

Прошивкой можно даже сделать так например, что при наборе 100км.ч будут открываться окна, возможности ограничиваются фантазией прошивальщика,дам один совет, если вам хотят залить готовую прогу, бегите от этого человека, он не мастер своего дела, а просто даст вам готовый массовый продук за ваши деньги,еще и не получите то, что нужно ВАМ,будете как все.

Вы наконец-то поняли, что я хотел написать постами выше. Если уже есть готовый продукт за 10-15 000 р., который обкатан в лаборатории, как делает REVO тот же в примеру – это отличные продукты. Не надо ничего выдумывать, если у вас машина с завода. А характеристики потом меняются в этой прошивке за пару минут, по логам. Настраивается типовой приблудой вроде:

И прекрасно человек имеет несколько предустановленных параметров, для 95 допустим бензина, 98го и самую агрессивную.
Никому не нужна за огромные деньги, непонятная прошивка, слепленная на коленке. Тем более что в москве нет почти людей, которые могут настроить что-то грамотно. Уже ни один друг с этим столкнулся. Один из них уже ищет очень долго того кто напишет прошивку на любых мозгах на 2.9 VR6 Turbo – никто пока не смог дать гарантий и чёткой цены. В евпоре таких специалистов-то на один-два. С gti-club.ru люди ездят в Германию и Голландию делать машины. Типа vw golf 5 r32 на компрессоре, и после наших умельцев не удаётся даже восстановить мозги стоковые, приходится покупать новые и с ними уже работать. Или люди которые годами строят 1.8Т, и уже достигли 400+ лошадей. Там стоооолько проблем, это нечто. А не 10000 рублей и 3 дня.

[DV]

Так,давайте договоримся сразу, цены на работы не берем ни питерские ни московские, они к стране не имеют вообще никакого отношения, а в россии за 10р отшивают боевые машины только на ура.
Для примера о разнице чип тюнинга и прошивки, у себя на родине я не успел отшить машину за нормальные деньги, сейчас в калининграде с этим огромные проблемы, приехал к супер мастеру( как мне сказали) и спросил у него, что он может и сколько это будет стоить.Вопросов только часть задал и понял,нех.тут делать, Хотел отключить клапан ЕГР,насос добавочного воздуха, 2 ЛЗ,исправить режим прогрева и обороты, убрать ограничитель скорости,добавить экстарпаляции, увеличить скорость падения оборотов двигателя, прошить под 98 бензин и еще много чего, в ответ слышу–что ему нужно найти проги у таких же мастеров в европе и штатах,как они это делают, стоить это будет 10рублей базавая прошивка и по 2 рубля за каждый дополнительный примочка, далее спрашиваю, а широкополосный ЛЗ у него есть?,ответ–а зачем он нужен? а как вы будете смесь регулировать, сказал, что она и так будет нормальной, я все понял и уехал, насчитал свой чип тюнинг на 50000рублей и понял, что это не мастер, а ломастер,да и за такие деньги легче сгонять в германию на нюрбургринг и там прямо на стенде мощностном все настроят как мне нужно и никого спрашивать не будут.
Вывод прост, человек способен делать только минимальные изменения программы и не знает что такое ШЛЗ, про матрицу спрашивать не стал, о какой прибавке тут можно говорить? ее не будет, а то и мотор развалится от детанации, ведь человек зальет вам ГОТОВЫЙ продукт от ДРУГОЙ машины, а не вашей, все моторы разные и водители ездят по разному,это и есть чип тюнинг, а прошивка это изменение всех настроек с контролем их работы,вот там есть толк.Например в челябинске есть КИВАМАРУ, фирма такая спортивная, они готовы отшить любую машину, например жука сделают максимум за 20р с гарантией, при этом настроят все идеально.
Да и еще многое зависит от самих мозгов, одна и та же прога по разному ведет себя на разных мозгах,это опять к тому, что нельзя заливать готовое.

[lingus]

Можно и нужно заливать готовое, от проверенных производителей, а не от непонятного мастера, который будет на форумах покупать прошивки у тоже не пойми кого.

[DV]

@lingus 132344 wrote:

Можно и нужно заливать готовое, от проверенных производителей, а не от непонятного мастера, который будет на форумах покупать прошивки у тоже не пойми кого.

Вы видать вообще не понимаете что говорите, данной темой не владеете никак, готовое заливать не допустимо!!! еще раз повторяю!

От проверенных заливать? есть такой человек паулюс в москве, его знает вся страна, на его работу пошли нарекания, люди платят огромные деньги за готовую прошивку, а получают смерть мотора, при просмотре и сравнивании сток и тюнинг прошивки, разницы почти нет никакой, кроме завернутых углов(от болды) и изменение БЦН,причем хаотично.
Когда народ заливает готовое, потом выезжает и имеет само внушение т.к в проге ничего толком не поменяли, а денег отваливают как за откатку машины.
Вы хоть раз сами видели как вообще прошивают, графики,таблицы,ШЛЗ,как работает матрица и прочее, нет не видели, только слышали, и на этом основании делаете выводы, а я видел и знаю как все это делается, искатал ни одну сотню разных прошивок на одном и том же моторе и железе.
Если человеку не могут настроить машину,значит плохой мастер.
У меня есть знакомый прошивальщик,он входит в 10 лучших в стране,дак мы у него шили машину с с таким конфигом, который впринципе настроить не получится, дак ничего за два дня он ее победил,все заработало и полетеле конфиг примерно такой, рессивер с двумя дросселями с разных сторон, с последовательным открытием, два ряда форсунок, один стоит во впускных трубах, а второй ряд вертикально над рессивером и льет прямо в дудки, ну еще валы, выпуск и прочее.
Вот это мастер, а вы про какой то готовый продук из лаборатории, лаборатория это как теория и практика, никогда не сходится.

[lingus]

Ну отлично, если кому-то понадобится кастомная прошивка, спрошу у вас контакты мастера, но думаю все настраиваются у одних и тех же людей. Сейчас очень много кто ездит в питер настраиваться и на украину.
Я вам пишу совершенно про другой случай.
Про прошивку на стоковый двигатель с минимальными доработками. Не надо на него писать заново ничего. Нет никакого смысла.
Вот пример под окном стоит, audi a4 2.0 tfsi, турбина от следующего поколения моторов, удалены катализаторы, усиленный толкатель ТНВД, прошивка revo, 260 л.с. вместо 200 в стоке. Затраты лишь на выпуск и прошивку саму. Параметры регулируем снимая логи, в любой момент.
Еще одна машина – seat leon 1.8T, в стоке 180 л.с., сейчас около 210, скромная прошивка меняющая параметры наддува. Всё отлично едет, никаких проблем уже не первый год.
В чём вопрос то у вас?
И “от проверенных” – это не то, что я писал, я писал “от проверенных контор”, серьёзных, а не мастеров одиночек. Есть люди гении, но они не работают за 10 000, либо как раз работают в именитых конторах.

[Автор]

Сообщения