• Эта тема пуста.
Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 24 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #28755
    slonovod

      хотелось бы хотя бы частично раскрыть тему оценки состояния и ремонта или по крайней мере оценки необходимости такового для гидравлического блока автоматической коробки нашего общего насекомого,т.к хотелось бы ,чтобы он не был в основном для всех “чёрным ящиком”
      возможно это кому-то в чём-то сможет помочь,т.к опыт кое какой имеется и положительный,т.к. со своим гидроблоком намучался,пока довёл его до ума.

      итак как аксиомы принимаем 2 момента:
      1


      коробка сама по себе разваливается в 1% случаев-в основном она подыхает под чутким руководством и принуждением неправильно работающего гидроблока акпп и поэтому на начальном этапе появления странностей в работе коробки или каких-то нездоровых симптомов достаточно перебрать плиту и успех будет почти всегда.
      2


      Гидроблок диагностируется своими силами почти всегда-это не сложнее,чем заменить ,например, ремень с помпой-боятся этого не стоит.

      основные моменты при диагностировании:

      1)…Электрика:
      Проверяем сопротивление соленоидов и термодатчика по этой схеме

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393034/?page=0

      а вот этот шр:

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/370525?page=0

      Читаем ошибки вагкомом

      2)…Вид и запах масла:

      -чёрное с продуктами износа фрикционных дисков (может пахнуть гарью)-говорит о том ,что либо долго не меняли масло,но если меняли точно и недавно,то это верный признак либо частичной неуправляемой подлокировки фрикциона гидротрансформатора,что недопустимо,либо вызванного чем-то проскальзывания и следовательного износа одного или наскольких пакетов фрикционов.
      -стружка на дне картера жёлтого ,цветного металла-не магнитится.Это скорее всего изнашиваются втулки валов ,гтра и шестерней маслонасоса в коробке-в основном только они латунные,больше там такого особо ничего нет жёлтого.Может быть после переборки коробки сначала стугать,если их меняли,а менять их желательно.
      -стружка аллюминевая и много-это уже сложней,т.к. это либо стругает корпус при переключении тормозов в1 или в2,либо идёт сильный износ в гидроплите-нужно срочно разбираться.
      -стружка магнитная белая- либо гтр разваливается,либо маслонасос в самой коробке,что бывает чаще всего,может конечно планетарный механизм рассыпаться,но в любом случае требется срочная переборка,тогда может часть деталей спасёте.
      -калёная чугунная крошка-могут быть поршневые уплотнительные разрезные кольца валов.
      -пластмассовая крошка-пластмассовые детальки в коробке есть,но их немного:
      а.корпус храповой муфты свободного хода в пакете в1-чаще всего чёрное
      б.преходная трубка подачи масла в пакет в1-обычно коричневая
      в.опорное кольцо пружинного демпфера пакета к2-чёрное
      г.дистанционные кольца для регулировки зазоров между пакетами-чаще всего встречаются зелёные,прозрачно белые и реже красные либо жёлтые

      3)…Гидравлика:

      Проверяем давление с помощью манометра с гибким шлангом(увиденное на манометре о многом может сказать) штуцер резьба м10 шаг 1,манометр до 10атм. Порт замера указан на схеме:

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393032/?page=0

      вот тут в частности ещё не отрегулированное на задней скорости:

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/387361/?page=1

      а здесь на D уже после регулировки:

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/387354/?page=1

      Сталл тест-жмём тормоз и на D газ в пол.Держать не более 5 секунд,после отпускания газа 5 минут на холостом ходу охлаждаем масло.Этой проверкой не злоупотреблять,т.к нагрузка на гтр и фрикционы большая.
      Смотрим обороты двигателя при нажатии газа и тормоза до упоров:
      для коробок CLK,DMR,DYQ- обороты 2600-2900
      для коробок CLB ,CKZ -2250-2550
      название коробки сбоку в районе катушки на колоколе гтра.(если 2х литровый мотор-рядом с катушкой зажигания)
      если обороты меньше более ,чем на 200-двигатель не развивает мощности-ищите косяк в нём,если больше-проскальзывание коробки-причин много-мало линейное давление жидкости(оно сжимаетпакеты недостаточно надёжно),разваливается гтр(это наиболее часто),износились фрикционные диски и т.д,
      короче надо искать косяк в коробке и двигатель ни при чём

      4)…Механика:

      1.Откручиваем пробку проверки уровня в поддоне,и затем тем же самым шестигранником на 5 отворачиваем ,находящуюся внутри трубку перелива для регулировки уровня-масло из картера каробаса сливаем в приготовленную канистрочку.Полагаю,что не более 3х литров сразу вытечет.
      трубка перелива и уровня-№2 здесь:

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367034?page=0

      2.Откручиваем поддон-4 болта -ключ на 10.см выше

      3.При выдёргивании фильтра выльется ещё маслица-не облейтесь-ну грамм 300 где-то.

      4.Далее пытаемся снять шры с соленоидов(перед этим убедитесь,что как минимум выключено зажигание в машине).Снимаются плохо-нужно по бокам разьёмов вставить что-нибудь типа ленточек ,нарезанных из пластиковой карточки.Не поломайте шлейф-на фоте у меня он самодельный из высокотемпературных проводов (с самолёта нарезал-т.к.штатный был рваный и покупать новый с плёнкой минимум за 5000 не хотелось).Можно смастерить легко,но учтите что рабочии температуры до 150 градусов должен держать в масле.

      Если не получается отстыковать шры-не корёжьте-можно сломать-снимайте вместе с соленоидами.
      5.Откручиваем мелким торксом винт рычага привода золотника переключения передач и стягиваем с оси переключения.
      и откручивает тем же торксом прижимные планки соленоидов(обратите внимание,какой стороной они стоят-загибами прижимных лепестков к жопкам соленоидов).Поставите задом наперёд,усилие прижатия будет недостаточное и соленоиды не будут держать давление.Винты торкс-6шт на одной стороне-прижимают 5 соленоидов и ещё 2 на оставшуюся пару соленоидов.

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367022?page=0
      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367023?page=0
      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/370526?page=0

      6.Снимаем плиту-отворачиваем болты ключём на 10 ,которые видны при снятом поддоне и фильтре акпп.(два маленьких винтика торкс не отворачиваем они держат нижний сепаратор плиты). из ответной части лабиринта на нижней части коробки выдёргиваем переходную пластиковую трубку с пружиной подачи масла в пакет В1 заднего хода и сразу меняем в нём резиновые кольца.это под номером №11 на картинке в пункте 1.

      болты вот тут видно:

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393790?page=0

      7.При снятии плиты сливается ещё примерно литр масла и бросаем её в заранее купленный пластиковый кошачий туалетный лоток в решёткой на дне(примерно рублей 150 стоит).отверстие ,где болтается золотник выбора положения селектора желательно скотчем снаружи залепить или чем-нибуь заткнуть,т.к. золотник при переворачивании плиты будет норовить выскочить и потеряться,поэтому вы его без труда опознаете.

      вот плита-вид снизу с моей самопальной косой и с установленными соленоидами:

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/370524?page=0
      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/370527?page=0

      8.снимем верхний сепаратор-2винта торкс.Под ним обратные клапаны-или шарики по простому-2шт больших и 2шт маленьких.Один из больших сверху имеет втулку,прижатую сепаратором.Поэтому после отворачивания сепаратора-плиту не переворачиваем,иначе шарики по полу будете собирать.Шарики стальные-с помощью магнита спокойно из своиз каналов вынимаются.

      так должны стоять шарики под верхним сепаратором-смотри обведённое кружком ручкой-это соответствует нашим жукам,другие варианты для аудей,бор,гольфов и сеатов с пассатами
      :
      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367027/?page=0

      это реальное фото :

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367014?page=0

      9.Отворачиваем нижнюю крышку и сепаратор-2 винта с тем же самым торксом.Держим крышку прижатой,отжимает плавно,ловя шариковый клапан линии слива из золотника плавного переключения со 2ой на 3ю скорость.

      схема:
      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393039?page=0

      10.Видим под сепараторами кучу грязищи,черноты и начинаем понимать,почему у нас так хреново работает каробас.
      вот схемы плиты и сепараторов с крышками:

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393035?page=0

      фото плиты без сепараторов:

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367025?page=0
      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367024?page=0
      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367026?page=0

      Особенно внимательно разглядываем нишу и отверстие,которое перекрывает нижний шариковый клапан в нижнем сепараторе-там вечно набой и выработка,заломленные пружинки,набитый конус в основании и другие косяки которые ведут к толчкам,рывкам при переключении в частности 2-3-4 и назад.

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367017?page=0

      кстати номера по каталогу этих пружинок-119940-20 делает их фирма sonnax

      11.под соленоидом N91 и стоит та самая приблуда,которая так часто выдаёт ошибку по блокировке гтра,в том числе и мех. неисправность,поэтому,если есть такая ошибка,либо чувствуете,что на больших скоростях или при ускорениях коробка не сцепляется с мотором,чувствуете проскальзывание каробаса,относительно оборотов мотора,растёт беспричинно расход керасина,обороты двигла после сотни км.ч. стали гораздо выше,чем раньше-короче очень советую поменять эту хрень,хуже не станет точно-стоит всего 750р.
      номер её 119940-01Kтоже sonnax только делает
      вот тут видно ,как она клинит и открывает в нажатом виде слив из сцепления гтра:

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/392482?page=0-чёрное в центре.

      приглядитесь-видно,что она вдавлена и застряла
      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/392483?page=0

      на схеме эта хрень под номерами №34 и №36:

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393036?page=0

      12.Даже если электрика показала,что соленоиды имеют требуемые сопротивления,это далеко не значит,что они нормально функционируют-вскрываем крышки шифтовых соленоидов ,поддевая тонкой шлицевой отвёрткой и осматриваем перекрывные шарики.Часто электрика надёжнее механники и шарики при нормальных сопротивлениях уже квадратные,или как минимум имеют значительный износ-в этом случае замена соленоида-такой не будет держать давление.

      вот соленоиды шифтовые со снятыми крышами:
      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/370529?page=0
      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/370531?page=1
      если приглядеться-видно,что шарик с светлыми разводами-здорово потёрт и катится по столу вприпрыжку.

      13.ЕПС соленоиды тоже можно разобрать осмотреть притереть(это которые 91й и 93й),но советую их просто поменять-пара 1,5тр-дорого?Возможно,но от них основные косяки,т.к. они всегда колеблются с переменной скважностью,сами понимаете,что при таком раскладе их износ гораздо больше,чем,что либо другое.
      93й-тот самый задатчик линейного давления,котрое вы мерили манометром
      91й-блокировка гтра
      92й -отвечает за обеспечение плавных переключений скоростей
      остальные переключают передачи.

      14.вынимаем всё,что можно вынуть из плиты,кроме золотника под трещёткой одностороннего поворота-это бустовый клапан-основной орган задатчика линейного давления.Про него чуть попозже…Пластиковые заглушки под торкс вынимаются после лёгкого нажатия и поворота на90-180 град.Раскладываем всё аккуратно,желательно не в кучу,чтоб потом на свои места воткнуть.Обращаем внимание на золотник №59 и его пружину-на схеме производителя коробки ошибка,должно стоять наоборот-золотник под заглушкой-см картинку:

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/387348?page=1
      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393037?page=0
      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393038?page=0

      Вооружаемся штангенциркулем,фонарём и увеличительным стеклом.Промеряем пружинки по спецификации-особенно важно,если до вас в плите был кто-то(это вы сразу поймёте,полагаю),т.к. большинство элементов никто отдельно не выпускает,то криворукие ремонтники пытаются впихнуть туда при потере или поломке что-то похожее,но не то(особенно пружин касается).Ставят,например более толстые или менее жёсткие или не той длинны и вроде даже после этого коробка работает,но недолго.
      особенно часто обнаруживаются надиры на золотниках и износ в окнах плиты под золотниками №17,9,33 и конечно же 18(о нём позже).Золотники тефлоновые-не вздумайте их задиры шлифовать наждачной или паста гоей-сотрёте тефлон-капец им тогда.
      А вот каналы я,честно говоря прополировывал,хоть это и нельзя-полировал под 17 золотником-там была большая ступенька и из-за этого(как потом выяснилось) прыгало давление на манометре при замере.Полировал самой нежной полиролью с образивом для автокузовов и войлочным стержнем.У меня получилось,но геммор знатный.
      Есть более легальный,но дорогой способ-ремонтные золотники с развёртками-стоят кучу бабла и требуют большого навыка.

      15.Теперь в разобранном виде бросаем плиту в кошачий туалет имоем кисточкой в нефрасе,а по простому бензике “галоша”.Почему в нём-он хорошо испаряется,а оставлять в каналах жидкость нельзя.Помыли кистью,продули обязательно чем угодно,чтоб не дай бог что-нибудь не попало и начинаем собирать аккуратно всё назад.

      16. Обязательно проверьте плиту на ровной поверхности на отсутствие остаточных тепловых деформаций-при частых перегревах(а это с нашими скромными теплообменниками частая причина неправильной работы)

      17.Теперь о заглушке 20 и золотнике 18-это главный клапан линейного давления.У меня под ним была соринка,сделавшая надир на его организме и из-за этого в том числе прыгало давление при замере.
      Если решитесь его разобрать,то сразу заказываем заглушку №20 её номер 119940-22 по соннаксу т.к. при откручивании она ломается.Перед выворачиванием замеряем штангелем глубину до золотника от торца отверстия под битку торкса.Мерим до десятых,а лучше до сотых долей мм.-должно быть в районе 23,9-24мм.Это заводская установка.

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393041?page=0

      После промывки заворачиваем трещётку аккуратно на старое место если вас устраивало давление до разборки, в любом случае его потом проверять манометром.Короче заворачивание на 1 оборот-1,1 бар прибавляет по манометру.Я себе р результате после 3х вскрытий поддона выставил на D-3.9, а на R-7.0.Это то что нужно.
      отнеситесь к давлению ответственно,т.к. маленькое-оно сожжёт фрикционные диски пробуксовкой,а большое ведёт к более жёстким переключениям скоростей и повышенному износу поршней пакетов.
      Могу точно сказать(проверено опытным путём,что при повышении в пределах допустимого диапазона вырастают обороты переключения с 1ой на 2ю и со 2ой на 3ю скорости-при значении 4.0 на D -обороты переключения 3100-3200) и падают обороты переключения 3-4 до примерно 2000-2300.Это естественно субьективно и набюдалось на одном и том же горизонтальном бульваре без уклонов.Короче стартует лучше со светофора,потому и поставлено большее по возможности.

      18.Мыть надо и ответную часть плиты ,оставшуюся на коробке-там тоже обычно много как собирается.Это вид снизу-

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393797?page=1

      19.Продувка пакетов.Смотрим схему и с помощью источника давления тыкаем в указанные точки шланг под давлением.Уже при примерно 4бар должны услышать хлопок(пум)-это значит,что пакет герметичен.Таким образом проверяем надёжность и герметичность поршней фрикционных пакетов.После смыкания пакета не должны быть слышны сильный свист или явное падение давления.

      схема куда дуть-
      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/366198?page=0

      вот так ,например:(я использовал для этого акваланг,чтоб слышать,потому как мотор компрессора рычит как иерихонская труба)

      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393796?page=1
      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393792?page=1

      20. При снятой плите мы можем частично оценить состояние дисков тормоза в1,а именно он принимает непосредственное участие в включении задней скорости.Если поглядим на ответную часть коробки со стороны снятого гидроблока,то увидим в задней её части пакет дисков.Берём щуп и вставляем между дисков-зазор 1,25-1,4мм.Если больше,то это говорит о износе дисков,а уж если они подношены на пакете в1,который работает не всегда,то рабочий износ в других пакетах наверняка имеется и немалый-можно сделать кое-какие выводы тогда…
      вот фоты:
      http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393791?page=1

      Вот основные моменты при проверке и оценке состояния плиты.В любом случае при замене масла очень советую производить нечто подобное по след. причинам:

      1.после промывки коробка 99% лучше будет работать.
      2.Это как с кариесом,если рано начать лечить и вовремя ходить “к зубному”,то до переборки со съёмом коробки дело дойдёт не скоро.
      3.Масла сливается в этом случае примерно4,1литра,что практически 80% от общего кол-ва,т.к. сливается ещё из теплообменника коробки и из фрикционов,т.е. болше можно поменять.
      4. и ещё сами понимаете -много плюсов…

      сборка в обратной последовательности,только затяжка плиты к телу коробки равномерно и от середины,чтобы не покривило и не перетягивать,а то золотники зажмёте.

      если кому-то захочется разобраться как всё это фунциклирует-вполне можно-обращайтесь-есть гидравлические принципиальные схемы работы на английском-там всё понятно.

      удачи и плавных переключений автомата:mrgreen:,может кому-то эта инфа поможет

      тем терпеливым ,кто до конца дочитал-пособие на русском по гидравлике-подробное и вполне понятное любому мало-мальски техническому челу.
      http://at-m.ru/sites/default/files/volkswagen_audi_01m_01n_01p_0.pdf

      #102376
      BuGRace

        У меня палка-мешалка-но всеравно спасибо))

        #102502
        fabrique

          если мне приговорят плиту, будет возможность поковырят ее? узнавал много где. оч тяжело ее найти((( я надеюсь что это не она

          #102529
          slonovod

            @fabrique 101343 wrote:

            если мне приговорят плиту, будет возможность поковырят ее? узнавал много где. оч тяжело ее найти((( я надеюсь что это не она

            за 18тр восстановленную под ключ(с рем. золотниками) в течении 1го дня притаскивают с гарантией-если до этого дойдёт-подскажу где.но думаю,что тебе надо максимум для начала прозвонить и возможно пропоять косу и проверить соленоиды,а дальше будет видно.
            просто б.у. плиту с разборки брать не советую

            #108295
            oleg79

              бальшое спасибо !!! 2 -а раза переберал себе такую акпп , но кое какие нюансы не учёл – благодаря вам устранил мелкие пакости работы акпп ( заедали клапана и 1-н соленоид )

              #120264
              fcuked

                возможны 2 варианта дешёвых:
                1. если решила менять без замены фильтра и оценки состояния и консистенции того,что прилипло на магните в поддоне,то:
                1.покупаем шприц плстиковый на грамм 500 в автозапчастях(примерно 70руб.) и шланг топливный от жигуля(только без волосатой оплётки),чтоб диаметром наружным не больше примерно 1см.
                2.Натягиваем шланг на наконечник шприца.
                3.Откручиваем 4 болта крепления маленькой защиты картера коробки.(болты ,заметь ,чуть разной длинны-закручивай потом в свои места,а то длинный в коротком отверстии тянуть станешь и корпус лопнет очень легко)-боковые-КОРОТКИИ.
                4.Аккуратно,придерживая пластиковую трубку заливной горловины спереди по полёту и снизу коробки,выдёргиваем вверх грибок пробки,он плотно сидит в трубке на 2х резиновых кольцах(трубку только не обломи).
                5.Трубку в картер через заправку и отсасываем дочиста по максимуму-примерно литра 3-3,3.Пока воздух сплошной не затянет.и в помойку выливаем
                6.потом шприц подвешиваем под капотом(поршень вынимаем) и через воронку потихоньку туда примерно столько же сколько слил.(нового естественно)
                7.Потом откручиваем пробку переливной трубки снизу(только перед этим заводим и на Р ставим,перед этим по всем передачам прощёлкав)
                8.Убедились,что из переливной трубки не течёт(стекло всё и даже не капает).
                9.Закрутили пробку трубки снизу
                10.Берём тестер с терморезистором и суём его в трубку заливки,чтоб он нырнул в масло и ждём ,как температура покажет примерно 35-40град.(если конечно нет вагкома с програмой и шнурком),в крайнем случае просто термометр,снова отворачиваем пробку трубки перелива,сливаем всё,что стечёт и заворачиваем сразу окончательно.
                Всё…Это желательно сделать 2 раза (ещё раз через примерно 200 км),чтоб поменялась почти вся старая жидкость.Это если дёшево и сердито и в гараже,е,но в принципе и от одного раза уверяю,что будет эффект.

                2.Если хочешь проверить магнит(вдруг там стружка или чернота от фрикционов) и заменить фильтр(что как минимум желательно)то надо снять поддон и новый только на новую прокладку,прокладка-только оригинал-феби обязательно потечёт(в прокладке дистанционные шайбы-от любителей перетянуть и покривить поддон),фильтр дёргается вниз,под ним сальник-его менять.Дёрните фильтр-под ним ещё пол литра масла -если в яме-то голову не облейте.
                есть более сложные и более полезные номера,как промывка плиты,замер рабочих давлений масла,проверка соленоидов и продувка фрикционов и теплообменника,замена резинок в переходнике подачи в тормоз водила в1-тоже можно сделать,и если не боитесь сами ,то нужно будет кое-что прочитать по сути и иметь кой-какой навык.Короче,если надумаете,я вам могу прислать ,что почитать и подсказать как сделать-там в основном нужны будут манометр до 10 атм. с гибким шлангом и наконечником М10 шаг 1,шестигранник на 5(по моему), нефрас(галоша),поддон для ссанья “кошиный” глубокий(где это всё мыть),тестер,компрессор или балон с возухом или азотом с редуктором от 3 до 7,5 атм и кой-какие знания куда дуть,как,где должно хлопать,как шипеть,щипчики-золотники доставать,торкс на 5 и таблица сопротивлений.

                короче-надумаете-это отдельный разговор

                вот

                #127901
                Аноним

                  Добрый день! Вы так хорошо рассказываете, что и как можно сделать, жаль, что сама не могу,а в городе нашем ВООБЩЕ мастеров по АКПП нет… Делала диагностику коробки, написали износ АКПП, что с эти делать -ремонтировать, или все же менять?

                  #128036
                  slonovod

                    Так вы потребуйте,чтобы диагносты конкретно сказали,что изношено,а лучше написали и с коментами,с чего они это установили,а то износ…
                    Что за износ,это же не тормозные колодки.
                    Вам придётся разобраться,хотя бы слегка,иначе может произойти необоснованный деньгоотток из вашего кошеля,вы платите за диагностику,так требуйте,чтоб вам всё разжевали.

                    #128077
                    akroma

                      slonovod, извините за тупой вопрос… А с НЕ Жуковской коробкой такое могли бы сделать? хотябы диагностику…

                      #128176
                      slonovod

                        @akroma 131348 wrote:

                        slonovod, извините за тупой вопрос… А с НЕ Жуковской коробкой такое могли бы сделать? хотябы диагностику…

                        Какая машина?
                        К ускоглазым у меня нет ни шнуров ни програм,хотя паджеровскую вроде успешно перебрал вслепую

                        #128178
                        akroma

                          Машинка форд фиеста флаир 96г.в. коробка вариатор CTX бесступенчатая… Уже пятый год мучаемся, наверно уже во всех сервисах и гаражах побывали, но говорят только “Продавайте машину” :(

                          А проблема вот какая: после завода при переводе на драйв – глохнет, при переводе на задн.скорость – нормально… при уличной температуре меньше -10 – не подает топливо и искру вообще…

                          Соответственно каждый раз за диагностику деньги берут, а потом руками разводят – типа хз что с ней там :(

                          #128270
                          slonovod

                            @akroma 131468 wrote:

                            Машинка форд фиеста флаир 96г.в. коробка вариатор CTX бесступенчатая… Уже пятый год мучаемся, наверно уже во всех сервисах и гаражах побывали, но говорят только “Продавайте машину” :(

                            А проблема вот какая: после завода при переводе на драйв – глохнет, при переводе на задн.скорость – нормально… при уличной температуре меньше -10 – не подает топливо и искру вообще…

                            Соответственно каждый раз за диагностику деньги берут, а потом руками разводят – типа хз что с ней там :(

                            НЕЕЕЕЕЕ…-вариатор -это совсем другая “песня”-там принципы работы отличаются от гидромеханического автомата как корабль от самолёта.

                            в любом случае на вариатор запчасти как на косм. челнок стоят и ремонт геморройный. Я с вариаторами честно не сталкивался,только помогал(ключи подавал) при переборке,т.к. начинать разбираться надо естественно со своего авто,а я с вариатором под пистолетом не приобрету…

                            …ну может если только скутер:mrgreen:

                            Я для себя меньше 200лс в машине не представляю-т.к. оно ,по мне ,не едет:-D,а больше 200лс вариатор долго не сможет принимать-мы мурано перербирали (чокнутые япошки туда додумались вариатор впихнуть) -это как раз тот случай-они там через один разваливаются,а шкив с резинометаллическим ремнём 65р стоит…

                            скорее всего вам надо в трансматику обратиться-они там вроде руку набили на хондах и ниссанах с вариаторами,но цена там недружелюбная:-D это проверено.

                            #128271
                            akroma

                              Эх.. Жалько, жалько… Так бы с удовольствием прикатили бы к вам в Чехов в гости ;)

                              Спасибо за наводку :) на Трансматику

                              #128569
                              RS-MOSCOW

                                @slonovod 101201 wrote:

                                хотелось бы хотя бы частично раскрыть тему оценки состояния и ремонта или по крайней мере оценки необходимости такового для гидравлического блока автоматической коробки нашего общего насекомого,т.к хотелось бы ,чтобы он не был в основном для всех “чёрным ящиком”
                                возможно это кому-то в чём-то сможет помочь,т.к опыт кое какой имеется и положительный,т.к. со своим гидроблоком намучался,пока довёл его до ума.

                                итак как аксиомы принимаем 2 момента:
                                1


                                коробка сама по себе разваливается в 1% случаев-в основном она подыхает под чутким руководством и принуждением неправильно работающего гидроблока акпп и поэтому на начальном этапе появления странностей в работе коробки или каких-то нездоровых симптомов достаточно перебрать плиту и успех будет почти всегда.
                                2


                                Гидроблок диагностируется своими силами почти всегда-это не сложнее,чем заменить ,например, ремень с помпой-боятся этого не стоит.

                                основные моменты при диагностировании:

                                1)…Электрика:
                                Проверяем сопротивление соленоидов и термодатчика по этой схеме

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393034/?page=0

                                а вот этот шр:

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/370525?page=0

                                Читаем ошибки вагкомом

                                2)…Вид и запах масла:

                                -чёрное с продуктами износа фрикционных дисков (может пахнуть гарью)-говорит о том ,что либо долго не меняли масло,но если меняли точно и недавно,то это верный признак либо частичной неуправляемой подлокировки фрикциона гидротрансформатора,что недопустимо,либо вызванного чем-то проскальзывания и следовательного износа одного или наскольких пакетов фрикционов.
                                -стружка на дне картера жёлтого ,цветного металла-не магнитится.Это скорее всего изнашиваются втулки валов ,гтра и шестерней маслонасоса в коробке-в основном только они латунные,больше там такого особо ничего нет жёлтого.Может быть после переборки коробки сначала стугать,если их меняли,а менять их желательно.
                                -стружка аллюминевая и много-это уже сложней,т.к. это либо стругает корпус при переключении тормозов в1 или в2,либо идёт сильный износ в гидроплите-нужно срочно разбираться.
                                -стружка магнитная белая- либо гтр разваливается,либо маслонасос в самой коробке,что бывает чаще всего,может конечно планетарный механизм рассыпаться,но в любом случае требется срочная переборка,тогда может часть деталей спасёте.
                                -калёная чугунная крошка-могут быть поршневые уплотнительные разрезные кольца валов.
                                -пластмассовая крошка-пластмассовые детальки в коробке есть,но их немного:
                                а.корпус храповой муфты свободного хода в пакете в1-чаще всего чёрное
                                б.преходная трубка подачи масла в пакет в1-обычно коричневая
                                в.опорное кольцо пружинного демпфера пакета к2-чёрное
                                г.дистанционные кольца для регулировки зазоров между пакетами-чаще всего встречаются зелёные,прозрачно белые и реже красные либо жёлтые

                                3)…Гидравлика:

                                Проверяем давление с помощью манометра с гибким шлангом(увиденное на манометре о многом может сказать) штуцер резьба м10 шаг 1,манометр до 10атм. Порт замера указан на схеме:

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393032/?page=0

                                вот тут в частности ещё не отрегулированное на задней скорости:

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/387361/?page=1

                                а здесь на D уже после регулировки:

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/387354/?page=1

                                Сталл тест-жмём тормоз и на D газ в пол.Держать не более 5 секунд,после отпускания газа 5 минут на холостом ходу охлаждаем масло.Этой проверкой не злоупотреблять,т.к нагрузка на гтр и фрикционы большая.
                                Смотрим обороты двигателя при нажатии газа и тормоза до упоров:
                                для коробок CLK,DMR,DYQ- обороты 2600-2900
                                для коробок CLB ,CKZ -2250-2550
                                название коробки сбоку в районе катушки на колоколе гтра.(если 2х литровый мотор-рядом с катушкой зажигания)
                                если обороты меньше более ,чем на 200-двигатель не развивает мощности-ищите косяк в нём,если больше-проскальзывание коробки-причин много-мало линейное давление жидкости(оно сжимаетпакеты недостаточно надёжно),разваливается гтр(это наиболее часто),износились фрикционные диски и т.д,
                                короче надо искать косяк в коробке и двигатель ни при чём

                                4)…Механика:

                                1.Откручиваем пробку проверки уровня в поддоне,и затем тем же самым шестигранником на 5 отворачиваем ,находящуюся внутри трубку перелива для регулировки уровня-масло из картера каробаса сливаем в приготовленную канистрочку.Полагаю,что не более 3х литров сразу вытечет.
                                трубка перелива и уровня-№2 здесь:

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367034?page=0

                                2.Откручиваем поддон-4 болта -ключ на 10.см выше

                                3.При выдёргивании фильтра выльется ещё маслица-не облейтесь-ну грамм 300 где-то.

                                4.Далее пытаемся снять шры с соленоидов(перед этим убедитесь,что как минимум выключено зажигание в машине).Снимаются плохо-нужно по бокам разьёмов вставить что-нибудь типа ленточек ,нарезанных из пластиковой карточки.Не поломайте шлейф-на фоте у меня он самодельный из высокотемпературных проводов (с самолёта нарезал-т.к.штатный был рваный и покупать новый с плёнкой минимум за 5000 не хотелось).Можно смастерить легко,но учтите что рабочии температуры до 150 градусов должен держать в масле.

                                Если не получается отстыковать шры-не корёжьте-можно сломать-снимайте вместе с соленоидами.
                                5.Откручиваем мелким торксом винт рычага привода золотника переключения передач и стягиваем с оси переключения.
                                и откручивает тем же торксом прижимные планки соленоидов(обратите внимание,какой стороной они стоят-загибами прижимных лепестков к жопкам соленоидов).Поставите задом наперёд,усилие прижатия будет недостаточное и соленоиды не будут держать давление.Винты торкс-6шт на одной стороне-прижимают 5 соленоидов и ещё 2 на оставшуюся пару соленоидов.

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367022?page=0
                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367023?page=0
                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/370526?page=0

                                6.Снимаем плиту-отворачиваем болты ключём на 10 ,которые видны при снятом поддоне и фильтре акпп.(два маленьких винтика торкс не отворачиваем они держат нижний сепаратор плиты). из ответной части лабиринта на нижней части коробки выдёргиваем переходную пластиковую трубку с пружиной подачи масла в пакет В1 заднего хода и сразу меняем в нём резиновые кольца.это под номером №11 на картинке в пункте 1.

                                болты вот тут видно:

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393790?page=0

                                7.При снятии плиты сливается ещё примерно литр масла и бросаем её в заранее купленный пластиковый кошачий туалетный лоток в решёткой на дне(примерно рублей 150 стоит).отверстие ,где болтается золотник выбора положения селектора желательно скотчем снаружи залепить или чем-нибуь заткнуть,т.к. золотник при переворачивании плиты будет норовить выскочить и потеряться,поэтому вы его без труда опознаете.

                                вот плита-вид снизу с моей самопальной косой и с установленными соленоидами:

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/370524?page=0
                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/370527?page=0

                                8.снимем верхний сепаратор-2винта торкс.Под ним обратные клапаны-или шарики по простому-2шт больших и 2шт маленьких.Один из больших сверху имеет втулку,прижатую сепаратором.Поэтому после отворачивания сепаратора-плиту не переворачиваем,иначе шарики по полу будете собирать.Шарики стальные-с помощью магнита спокойно из своиз каналов вынимаются.

                                так должны стоять шарики под верхним сепаратором-смотри обведённое кружком ручкой-это соответствует нашим жукам,другие варианты для аудей,бор,гольфов и сеатов с пассатами
                                :
                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367027/?page=0

                                это реальное фото :

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367014?page=0

                                9.Отворачиваем нижнюю крышку и сепаратор-2 винта с тем же самым торксом.Держим крышку прижатой,отжимает плавно,ловя шариковый клапан линии слива из золотника плавного переключения со 2ой на 3ю скорость.

                                схема:
                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393039?page=0

                                10.Видим под сепараторами кучу грязищи,черноты и начинаем понимать,почему у нас так хреново работает каробас.
                                вот схемы плиты и сепараторов с крышками:

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393035?page=0

                                фото плиты без сепараторов:

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367025?page=0
                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367024?page=0
                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367026?page=0

                                Особенно внимательно разглядываем нишу и отверстие,которое перекрывает нижний шариковый клапан в нижнем сепараторе-там вечно набой и выработка,заломленные пружинки,набитый конус в основании и другие косяки которые ведут к толчкам,рывкам при переключении в частности 2-3-4 и назад.

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/367017?page=0

                                кстати номера по каталогу этих пружинок-119940-20 делает их фирма sonnax

                                11.под соленоидом N91 и стоит та самая приблуда,которая так часто выдаёт ошибку по блокировке гтра,в том числе и мех. неисправность,поэтому,если есть такая ошибка,либо чувствуете,что на больших скоростях или при ускорениях коробка не сцепляется с мотором,чувствуете проскальзывание каробаса,относительно оборотов мотора,растёт беспричинно расход керасина,обороты двигла после сотни км.ч. стали гораздо выше,чем раньше-короче очень советую поменять эту хрень,хуже не станет точно-стоит всего 750р.
                                номер её 119940-01Kтоже sonnax только делает
                                вот тут видно ,как она клинит и открывает в нажатом виде слив из сцепления гтра:

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/392482?page=0-чёрное в центре.

                                приглядитесь-видно,что она вдавлена и застряла
                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/392483?page=0

                                на схеме эта хрень под номерами №34 и №36:

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393036?page=0

                                12.Даже если электрика показала,что соленоиды имеют требуемые сопротивления,это далеко не значит,что они нормально функционируют-вскрываем крышки шифтовых соленоидов ,поддевая тонкой шлицевой отвёрткой и осматриваем перекрывные шарики.Часто электрика надёжнее механники и шарики при нормальных сопротивлениях уже квадратные,или как минимум имеют значительный износ-в этом случае замена соленоида-такой не будет держать давление.

                                вот соленоиды шифтовые со снятыми крышами:
                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/370529?page=0
                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/370531?page=1
                                если приглядеться-видно,что шарик с светлыми разводами-здорово потёрт и катится по столу вприпрыжку.

                                13.ЕПС соленоиды тоже можно разобрать осмотреть притереть(это которые 91й и 93й),но советую их просто поменять-пара 1,5тр-дорого?Возможно,но от них основные косяки,т.к. они всегда колеблются с переменной скважностью,сами понимаете,что при таком раскладе их износ гораздо больше,чем,что либо другое.
                                93й-тот самый задатчик линейного давления,котрое вы мерили манометром
                                91й-блокировка гтра
                                92й -отвечает за обеспечение плавных переключений скоростей
                                остальные переключают передачи.

                                14.вынимаем всё,что можно вынуть из плиты,кроме золотника под трещёткой одностороннего поворота-это бустовый клапан-основной орган задатчика линейного давления.Про него чуть попозже…Пластиковые заглушки под торкс вынимаются после лёгкого нажатия и поворота на90-180 град.Раскладываем всё аккуратно,желательно не в кучу,чтоб потом на свои места воткнуть.Обращаем внимание на золотник №59 и его пружину-на схеме производителя коробки ошибка,должно стоять наоборот-золотник под заглушкой-см картинку:

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/387348?page=1
                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393037?page=0
                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393038?page=0

                                Вооружаемся штангенциркулем,фонарём и увеличительным стеклом.Промеряем пружинки по спецификации-особенно важно,если до вас в плите был кто-то(это вы сразу поймёте,полагаю),т.к. большинство элементов никто отдельно не выпускает,то криворукие ремонтники пытаются впихнуть туда при потере или поломке что-то похожее,но не то(особенно пружин касается).Ставят,например более толстые или менее жёсткие или не той длинны и вроде даже после этого коробка работает,но недолго.
                                особенно часто обнаруживаются надиры на золотниках и износ в окнах плиты под золотниками №17,9,33 и конечно же 18(о нём позже).Золотники тефлоновые-не вздумайте их задиры шлифовать наждачной или паста гоей-сотрёте тефлон-капец им тогда.
                                А вот каналы я,честно говоря прополировывал,хоть это и нельзя-полировал под 17 золотником-там была большая ступенька и из-за этого(как потом выяснилось) прыгало давление на манометре при замере.Полировал самой нежной полиролью с образивом для автокузовов и войлочным стержнем.У меня получилось,но геммор знатный.
                                Есть более легальный,но дорогой способ-ремонтные золотники с развёртками-стоят кучу бабла и требуют большого навыка.

                                15.Теперь в разобранном виде бросаем плиту в кошачий туалет имоем кисточкой в нефрасе,а по простому бензике “галоша”.Почему в нём-он хорошо испаряется,а оставлять в каналах жидкость нельзя.Помыли кистью,продули обязательно чем угодно,чтоб не дай бог что-нибудь не попало и начинаем собирать аккуратно всё назад.

                                16. Обязательно проверьте плиту на ровной поверхности на отсутствие остаточных тепловых деформаций-при частых перегревах(а это с нашими скромными теплообменниками частая причина неправильной работы)

                                17.Теперь о заглушке 20 и золотнике 18-это главный клапан линейного давления.У меня под ним была соринка,сделавшая надир на его организме и из-за этого в том числе прыгало давление при замере.
                                Если решитесь его разобрать,то сразу заказываем заглушку №20 её номер 119940-22 по соннаксу т.к. при откручивании она ломается.Перед выворачиванием замеряем штангелем глубину до золотника от торца отверстия под битку торкса.Мерим до десятых,а лучше до сотых долей мм.-должно быть в районе 23,9-24мм.Это заводская установка.

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393041?page=0

                                После промывки заворачиваем трещётку аккуратно на старое место если вас устраивало давление до разборки, в любом случае его потом проверять манометром.Короче заворачивание на 1 оборот-1,1 бар прибавляет по манометру.Я себе р результате после 3х вскрытий поддона выставил на D-3.9, а на R-7.0.Это то что нужно.
                                отнеситесь к давлению ответственно,т.к. маленькое-оно сожжёт фрикционные диски пробуксовкой,а большое ведёт к более жёстким переключениям скоростей и повышенному износу поршней пакетов.
                                Могу точно сказать(проверено опытным путём,что при повышении в пределах допустимого диапазона вырастают обороты переключения с 1ой на 2ю и со 2ой на 3ю скорости-при значении 4.0 на D -обороты переключения 3100-3200) и падают обороты переключения 3-4 до примерно 2000-2300.Это естественно субьективно и набюдалось на одном и том же горизонтальном бульваре без уклонов.Короче стартует лучше со светофора,потому и поставлено большее по возможности.

                                18.Мыть надо и ответную часть плиты ,оставшуюся на коробке-там тоже обычно много как собирается.Это вид снизу-

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393797?page=1

                                19.Продувка пакетов.Смотрим схему и с помощью источника давления тыкаем в указанные точки шланг под давлением.Уже при примерно 4бар должны услышать хлопок(пум)-это значит,что пакет герметичен.Таким образом проверяем надёжность и герметичность поршней фрикционных пакетов.После смыкания пакета не должны быть слышны сильный свист или явное падение давления.

                                схема куда дуть-
                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/366198?page=0

                                вот так ,например:(я использовал для этого акваланг,чтоб слышать,потому как мотор компрессора рычит как иерихонская труба)

                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393796?page=1
                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393792?page=1

                                20. При снятой плите мы можем частично оценить состояние дисков тормоза в1,а именно он принимает непосредственное участие в включении задней скорости.Если поглядим на ответную часть коробки со стороны снятого гидроблока,то увидим в задней её части пакет дисков.Берём щуп и вставляем между дисков-зазор 1,25-1,4мм.Если больше,то это говорит о износе дисков,а уж если они подношены на пакете в1,который работает не всегда,то рабочий износ в других пакетах наверняка имеется и немалый-можно сделать кое-какие выводы тогда…
                                вот фоты:
                                http://fotki.yandex.ru/users/slonovod3/view/393791?page=1

                                Вот основные моменты при проверке и оценке состояния плиты.В любом случае при замене масла очень советую производить нечто подобное по след. причинам:

                                1.после промывки коробка 99% лучше будет работать.
                                2.Это как с кариесом,если рано начать лечить и вовремя ходить “к зубному”,то до переборки со съёмом коробки дело дойдёт не скоро.
                                3.Масла сливается в этом случае примерно4,1литра,что практически 80% от общего кол-ва,т.к. сливается ещё из теплообменника коробки и из фрикционов,т.е. болше можно поменять.
                                4. и ещё сами понимаете -много плюсов…

                                сборка в обратной последовательности,только затяжка плиты к телу коробки равномерно и от середины,чтобы не покривило и не перетягивать,а то золотники зажмёте.

                                если кому-то захочется разобраться как всё это фунциклирует-вполне можно-обращайтесь-есть гидравлические принципиальные схемы работы на английском-там всё понятно.

                                удачи и плавных переключений автомата:mrgreen:,может кому-то эта инфа поможет

                                тем терпеливым ,кто до конца дочитал-пособие на русском по гидравлике-подробное и вполне понятное любому мало-мальски техническому челу.
                                http://at-m.ru/sites/default/files/volkswagen_audi_01m_01n_01p_0.pdf

                                Спасибо долго мучался с АКПП01м. и за пол года первый мануал со всеми пояснениями что школьники справятся . ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО

                                #129016
                                slonovod

                                  :mrgreen:…видимо кому-то всёже нужно…

                                  пора такую же мурзилку по самому автомату напечатать…
                                  фоток накопилось куча:mrgreen:

                                Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 24 всего)
                                • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.