Про жуков ничего не скажу, а вот Lupo 3L дизель с типтроником - машинка прикольная, но... если ремонт (особенно по коробке), то спецов мало и зч долго идут
Короче, выяснили: такая коробка существует.
Но лино я не знаю людей, кто бы реально пользовался этим, чтобы платить за нее.
По личному опыту: очень сложно переучиваться менять передачи,без движения левой ногой. И кроме того - наподобие компьютерного симулятора по ощущениям (т.е. - более отвлекает, чем помогает). Правда, я эксплуатировал авто с подрулевыми переключателями. Что то же самое.
Я езжу на тип-тронике на другой машине и не могу сказать, что как-то мешает)))
Тем более на фотке видно, что имеется режим спорт!)) А это уже что-то значит))))
Режим спорт - ничего не значит, против МКПП. А комбинированные устройства в автомобилях еще не достигли такого прогресса, как комбинированные компьютеры. То есть: стоит дороже, конкуренцию не составляет.
Если у Вас стоит тип-троник, проанализируйте, часто ли пльзуетесь этим режимом по-необходимости, а не ради забавы.
Я не спорю, механика рулит! Но! Автомат удобнее по пробкам и на нём может ездить моя сестра, так что предпочтение отдаётся ему))
Режим спорт всё-таки лучше чем просто Драйв)
Режимом тип-троник я пользуюсь:
1.Когда есть желание погонять со светафора
2.Просто желание погонять в максимальном режиме
3.Ради забавы!))
Кому то это фигня, а для меня немаловажно))) Механику взять то не смогу(
Все никак не могу понять чем же автомат удобнее механики в пробках.. Было и то и другое. Возможность катиться на сцеплении и тормозить двигателем, не перекидывая ногу с газа на тормоз постоянно мне кажется большим удобством ручки.
Все никак не могу понять чем же автомат удобнее механики в пробках.. Было и то и другое. Возможность катиться на сцеплении и тормозить двигателем, не перекидывая ногу с газа на тормоз постоянно мне кажется большим удобством ручки.
А Вы попробуйте сделать все тоже самое, только на шпильке см 8 - 10, и часа 3 подряд, т.к. в Москве :grin:
Просто на автомате нога постоянно на тормозе и никаких манипуляций коробкой не надо от тебя...
Зачастую ускорение автомобиля едущего перед тобой превышает то, что выдает автомат на холостых, в таком случае приходиться или пинать газ, или мириться с вклинивающимися перед тобой нетерпеливыми соседями.
"Нога постоянно на тормозе" не агрумент. Это попросту не так в большинстве случаев кроме как когда все "мертво" стоят.
Добавлено через 2 минуты @Космос Юрьевич 32899 wrote:
А Вы попробуйте сделать все тоже самое, только на шпильке см 8 - 10, и часа 3 подряд, т.к. в Москве :grin:
По мне так это аргумент в духе "а вы на табуреточку встаньте". Можно придумать еще мильон способов усложнить себе жизнь в авто. Наудобные сонечные очки, цепляющиеся за все вокруг рукава..
Да и сказать я хочу что на ручке перенсоить ногу с педали на педать надо РЕЖЕ. Потому что часть действий которые на автомате ТРЕБУЮТ тормоза, на ручке делаются двигателем и сцеплением.
как ни крути, дает большую свободу рукам. Моей "мамуле" это - важно. А мне - нет. Потому - я на МКПП. А она - на "автомате".
Но в дальние поездки - только на МКПП. Ибо безопасность - важнее удобства.
Зачастую ускорение автомобиля едущего перед тобой превышает то, что выдает автомат на холостых, в таком случае приходиться или пинать газ, или мириться с вклинивающимися перед тобой нетерпеливыми соседями.
"Нога постоянно на тормозе" не агрумент. Это попросту не так в большинстве случаев кроме как когда все "мертво" стоят.
Добавлено через 2 минуты
По мне так это аргумент в духе "а вы на табуреточку встаньте". Можно придумать еще мильон способов усложнить себе жизнь в авто. Наудобные сонечные очки, цепляющиеся за все вокруг рукава..
Да и сказать я хочу что на ручке перенсоить ногу с педали на педать надо РЕЖЕ. Потому что часть действий которые на автомате ТРЕБУЮТ тормоза, на ручке делаются двигателем и сцеплением.
Зачастую ускорение автомобиля едущего перед тобой превышает то, что выдает автомат на холостых, в таком случае приходиться или пинать газ, или мириться с вклинивающимися перед тобой нетерпеливыми соседями.
Тоже самое можно сказать и про механику :wink:
@Dmitriy 32902 wrote:
Да и сказать я хочу что на ручке перенсоить ногу с педали на педать надо РЕЖЕ. Потому что часть действий которые на автомате ТРЕБУЮТ тормоза, на ручке делаются двигателем и сцеплением.
Только вот при торможении на механике нужно не только правой ногой на тормоз жать, а еще и левой сцепление выжимать (не всегда конечно, но непосредственно перед остановкой обязательно). При переключении передач тоже надо сцепление выжимать. А если учесть что за время поездки на работу, домой или еще куда-либо левая нога только и делает, что сцепление выжимает (при езде по городу)... т.ч. я думаю переубеждать, что механика удобней автомата, смысла нет, потому что это не так. Другое дело привычка и личные требования к авто. Сам 6 лет ездил только на механике и думал что автомат какашка, но пересев на автомат жизнь в пробках облегчилась. Не спорю, у механики много приимуществ, но автомат УДОБНЕЙ :!:
Добавлено через 1 минуту @ruta 32908 wrote:
По-моему у Коса ручка)))
А ты внимательная... и память у тебя хорошая :wink:
Спор безусловно вечный Однако были упомянуты и приемущества и недостатки обоих вариантов, так что убежденности в том что АКПП удобнее в пробке у меня все также нету
Готов перенести дискуссию в оффлайн на шашлычках в Питере в мае
Я думаю, что спор этот не вечный. Пройдет еще немного лет и даже ярые поклонники МКПП пересядут на АКПП по одной простой причине - преимуществ у АКПП больше чем у МКПП. Ведь раньше как было - простая 4 ст.механика + 4 ст. гидромеханическая трансмиссия. А сейчас что - 5ст. автомат - прошлый век, сейчас модна 7-ми ступка, есть вариаторы, есть "роботы", есть с разрывом потока мощности, есть без разрыва, адаптивные и наверное еще какие-то... Вообщем их много АКПП. А механика... Представляю себе вручную передергивать 7 ступеней. А пробки - вообще жуть. Мне кажется что автомобилестроители сейчас больше уделяют внимание АКПП, чем механике - потому что за АКПП будущее. Это мое личное мнение как человека ездившего раньше на 5 машинах на механике и 4 машинах на АКПП разных поколений и ступеней.
Уделяют внимания больше АКПП потому что проблем с ней больше. Только недавно вариатор стал более-менее надежен чтобы пойти в массы, гидространсформатор до сих пор один способен передать большой момент и не "полететь". Но потери в гидротрансформаторе очень высоки.
Механика никуда не уйдет. Она максимально проста и потому эффективна в передаче энергии на колеса.
Все роботы сущестуют именно потому что в общем случае это механика + автоматический переключатель. В этом и их проблемы, к такому переключению водитель должен приноравливаться и все время ждать "подвоха".
Новенькие системы DSG http://en.wikipedia.org/wiki/Direct-Shift_Gearbox (там кстати напсано что она ставиться и на New Beetle, никто не слышал?) вполне способны вытеснить механику, но пока они тяжелые и не лишены некоторых других недостатков.
Безусловно любой прогресс это ода человеческой лени, так что упрощенные с точки зрения пользователя системы будут развиваться и дальше. Но вот механика никуда не денется пока двигатель отделен от колеса
Прогресс на одной лени далеко не уедет. Должна быть - доступность. А до этого АКПП еще очень далеко, как по функционалу (на серийных авто), так и по стоимости обслуживания.
Механика - это уже прошедшее и неинтересное... И только поэтому ей и не удиляют внимание. Будущее - за АКПП и не важно какой - старый добрый 4 ступенчатый гидротрансформатор, секвентальные адаптивные коробки, вариаторы или DSG. Ибо - все делается для того, чтобы участие человека в процессе управления авто было минимально, т.е. исключить человеческий фактор. Это и безопасно окружающим и самому водителю приятно, когда голова (а тем более рука) не забита тем какую передачу включить.
А доступность - понятие относительное. Кто-то готов одним пожертвовать ради другого, а кто-то нет, т.е. каждому свое. А про стоимость обслуживания - АКПП БИТЛА моей сестры вообще не обслуживается - только проверка уровня масла и на моей XC90 - аналогично. Ну даже если и произвести отсебятину и сделать замену масла на 100 000 милях, то это отнимет максимум 100-200 у.е.
И я еще не встречал ни одного человека, пересевшего с механики на автомат, который впоследствии купил бы себе снова механику. Может тут на форуме есть? А?
Есть.
Я, например.
Причина? Не верю автомату. Мое состояние и мое участие в управлении машиной - понятно. А вот подстраивать свою манеру вождения и свои представления о безопасности, под очередную АКПП - считаю неразумным. Но...есть одно "но" - никогда на автоматах не исполнял того, что могло прикончить коробку. А на механике делал такое. Видимо, знание "пределов возможностей" и заставляет меня верить МКПП в большей степени.
PS
Ездил очень на многих машинах, если что: от "запорожца" до "Land Cruiser 200" :roll:
и я знаю людей вернувшихся на ручку с автомата причем с таким облегчением что сами теперь управляют, а не машина управляет собой, что аж завидно что люди так чувствуют машину...
да и чую я что Дима вернется все-таки к ручке -( сейчас в семье обе машины на автомате ( одну брали мне - я лентяй, мне автомат удобен, а у второй не существует комплектации с ручкой - от безысходности на ней акпп) , но о ручке он грезить не перестает
Я так и знал! Я верил - что вы существуете! Так вот вы какой...
А если серьезно, то.. Про подстраивания под манеру вождения - 2 года ездил на OUTLANDERE 2.4 АКПП, так вот там стоит адаптивный/умный автомат и если мне не изменяет память, то там заложено 17 алгоритмов переключения/стилей который выбирает автомат анализирую ваш стиль прохождения последних 50 км. Прикольная вещь - ездишь по городу в рванном стиле (старт-стоп) и автомат подстраивается под быстрое переключение и постоянно держит тебя на кикдауне, а проедешь по трассе - тишь и благодать с мягким-нерасторопным стилем переключения. Мне очень понравилась коробка...
По "пределы возможности" - вы тут правы, автомат сломать можно легко, так ведь и ... с дуру сломать можно. Простите... Я каждый день перемещаюсь из пункта А в пукт Б и что-то не горю желанием испытывать машину на пределы возможности. Старый стал - потолстел, полысел. А раньше бывало... 180км/ч по калмыцким дорогам или 6500 км за 8 дней - 15 областей РФ и это зимой в декабре на дизельной ВЕКТРЕ!!! Эх...
Предлагаю остаться в рамках "абстрактного поиска правды".
Ибо пример "адаптивного автомата" от аутлендера меня не убедил хотя бы потому, что сам выбрал по итогу А1турбо, который (вот загадка) при стоимости на 25% дороже OUT2.4 поставлялся на все рынки ТОЛЬКО на МКПП.
Причем, штатную коробку сменил на родную для "того сердца" - от EVO.
И это: "Я каждый день перемещаюсь из пункта А в пукт Б и что-то не горю желанием испытывать машину на пределы возможности." - тоже, неоднозначно. Ведь я как раз писал о том, что хочу 100% доехать. В России дороги в столицах далеки от совершенства, а уж что про трассу говорить.
Все - сугубо личное восприятие навязываемой автопроизводителем действительности: АКПП не позволяет контролировать машину с тем непринужденным удобством, которое дает МКПП. Причина не только в устройстве, она - в самом принципе работы: АКПП создан работать ЗА водителя, чем и ограничивает его (водителя) свободу.
"Предлагаю остаться в рамках "абстрактного поиска правды"
Поддерживаю.
"Ведь я как раз писал о том, что хочу 100% доехать. В России дороги в столицах далеки от совершенства, а уж что про трассу говорить."
Совсем забыл про этот нюанс. Ведь действительно я у себя "перемещаюсь из пункта А в пункт Б", а вы пытаетесь "доехать" - это есть основное различие в наших менталитетах и в среде обитания.
"АКПП создан работать ЗА водителя, чем и ограничивает его (водителя) свободу"
И здесь мы оба правы в разном понимании "свободы". Для вас - свобода управлении авто, выбор нужной передачи и т.д. и т.п. А для меня - свобода ОТ управлении авто, выбор нужной передачи и т.д. и т.п.