Проблема с зажиганием на горячем двигателе

Раздел Ремонт NewBeetle · 38 ответов · тема от 11 января 2011

MMidNight#1
Когда двигатель горячий, бывают проблемы с зажиганием (после остановки с выключением). Заводится не с первого раза, а с 3 - 4-го... Мастер сказал - заказывай бендикс. В магазине требуют № блока зажигания. Мастер: чтобы посмотреть №, нужно... ну очень много чего снять. А не снимая можно как-то выкрутиться? Может, они одинаковые у Жучков? И сколько стоит этот самый бендикс?
DDV#2
Простите, а причем тут бендикс? как это он влияет на запуск мотора?
Стартер, что вообще мотор не крутит?
MMidNight#3
Как бы это объяснить... Ну, в общем похоже, что не схватывается.
DDV#4
Ну тогда мастер прав, хотя я бы снял стартер и все проверил, смазал и прочистил.
VVolavonok#5
Какое отношение система зажигания имеет к бендиксу?
MMidNight#6
Э... такие мастера - любая проблемка - меняй запчасти!

Добавлено через 1 минуту
Ну, обшиблась, может...:wink:
Стартер, а не зажигание, простите...
DDV#7
Бабло рубят на лохах, вот уроды, если человек ничего не понимает в авто, значит нужно иметь больше денег на ремонт.
Причем лоха из вас делают кривые мастера, а не вы сами.
Читаю форум и становится плохо, сколько денег срубили мастера на ремонте авто, причем проблему в 99% так и не решили,чуть, что так сразу замена и смотрю модно стало менять лямду при любой поломке авто, причем ПЕРВУЮ а не вторую.Жесть...
MMidNight#8
Спасибо за поддержку!!!
Вот в Ебурге в приличном автосервисе меня вообще бесплатно обслужили!:grin: И с улыбкой до ушей, что доставила радость общения с такой красотой (Жучка имею в виду!):grin:

@MidNight 73573 wrote:
Мастер: чтобы посмотреть №, нужно... ну очень много чего снять. А не снимая можно как-то выкрутиться? Может, они одинаковые у Жучков? И сколько стоит этот самый бендикс?


А бендикс на разборке можно найти? Я бы взяла разных, чтоб хоть один подошел, но чтоб лишний раз не разбирать машину. У меня после подобной разборки пришлось менять радиатор - мастер забыл поставить нижние крепления, и от болтанки радиатор протерся... Ну и не докажешь, что крепления были.
DDV#9
Ну лучше взять на разборах их много, но с возвратом тех, которые не подойдут.
ГГость#10
А у Вас что сервисов по ремонту стартеров нет? Я себе перебирал несколько раз. Один раз Сняли мне я отвез, мне его примерно минут за сорок перетряхнули и с гарантией отдали. В другой раз у них был такой же отремонтированный Я просто отдал свой и заплатил за ремонт и ваще ничего не ждал.
MMidNight#11
Пока сильно не прижало, можно поискать приличный сервис, пожалуй!!! Я просто не знала, что это ремонтируется, мотаю на ус! :grin: Спасибо за подсказку!
SSalmar#12
У меня, на моем жукане когда морозы были, тоже раз не стал крутить стартер, он просто трешал...
Потом я не знаю откуда слышал что можно попробовать просто передвинуть машину на метр и там что-то куда-то встает на место... Так и сделал, завел , потом доехал до первой станции с надписью "Ремонт стартеров и генераторов", его сняли разобрали, диагноз на замену шестеренка на втягивающем, заодно поменяли щетки и втулку в коробке, собрали, стартер теперь просто шепчет. На все потратил 1,5 часа и 2900 руб.
EElodar#13
@MidNight 73595 wrote:
Пока сильно не прижало, можно поискать приличный сервис, пожалуй!!! Я просто не знала, что это ремонтируется, мотаю на ус! :grin: Спасибо за подсказку!


Стартер все равно придется снимать, операция не самая простая, поэтому денег будет стоить. Сколько не знаю, я сам снимал.
Бендикс - это шестеренка, расположенная на валу стартера, которая, собственно, и передает момент с вала стартера на вал двигателя при старте. если она разбита, то помимо "не схватывания" должен быть характерный шум. обычно треск, хруст и т.п.
На жуках некоторых моделей стартер не очень удачной конструкции, вал в нем крепится с одной стороны в стартере (втулка) с другой стороны в коробке (вторая втулка). Бывает, что разбиваются эти втулки, тогда просто ремонт стартера не решит проблему, нужна замена втулки в коробке - это дорого, так как надо много чего разбирать.
Если вам не повезло и проблема в этом, рекомендую поменять сразу стартер на новый одновтулочный.
В любом случае, как правильно было сказано выше, стартер надо снимать и везти в мастерскую по ремонту стартеров, чтоб проводили полную диагностику, а не возить мастеру бендиксы с разборов. Диагностика стоит 100-200р. Делать это надо поскорее, потому как машина может просто не завестись в самый не подхотящий момент. Если, конечно, Ваш мастер хоть на 50% может быть уверен, что проблема в стартере, так как его демонтаж-монтаж дело трудоемкое.

Добавлено через 7 минут
@Salmar 73597 wrote:
У меня, на моем жукане когда морозы были, тоже раз не стал крутить стартер, он просто трешал...
Потом я не знаю откуда слышал что можно попробовать просто передвинуть машину на метр и там что-то куда-то встает на место... Так и сделал, завел , потом доехал до первой станции с надписью "Ремонт стартеров и генераторов", его сняли разобрали, диагноз на замену шестеренка на втягивающем, заодно поменяли щетки и втулку в коробке, собрали, стартер теперь просто шепчет. На все потратил 1,5 часа и 2900 руб.


Вам повезло с сервисом, мне сначала подшаманили стартер за 2500р, через неделю он опять накрылся, оказалось, что втулку в коробке не поменяли, за втулку зарядили еще 3000, были посланы нахер. В результате я сам поменял стартер, купив новый
Но по сути, зимой стартер может просто трещать, если подсел аккумулятор или подмерз сам стартер.
Llingus#14
Замена втулки в коробке делается минут за 5, подбирается болт под размер, закручивается в эту мягкую латуневую втулку и выдергивается со втулкой пасатижами, аккуратно запрессовываем новую туда.
Когда стартер перебирают это делают обязательно, мне в сервисе по переборке стартеров, когда перебирал на предыдущей машине, сразу втулку вручили и сказали: "Менять обязательно!". Кстати, чинил небольшой треск от стартера, пока втулку не поменял - треск не пропал.

Добавлено через 49 секунд
И что там трудоёмкого в демонтаже не понял? Защиту открутить?

Добавлено через 1 минуту
Вот поставить посложнее, надо поддомкрачивать в 50% двигатель, чтоб соосность болтов и блока и коробки совпала.
VVolavonok#15
Вот ссылка для суровых челябинских жуководов.
MMidNight#16
@Salmar 73597 wrote:
У меня, на моем жукане когда морозы были, тоже раз не стал крутить стартер, он просто трешал...


Нее... холодный заводится с полоборота, а вот разогретый начинает задумываться.
Попробую объяснить на примере человека.
Вот когда вы спокойно дышите и на выдохе выдохните еще, принудительно, - вот такой звук, как у астматика. Тихий, тающий звук... Ничего не трещит, не скрипит, не хрустит.:roll:

Добавлено через 5 минут
@Volavonok 73654 wrote:
Вот ссылка для суровых челябинских жуководов.


Вот спасибо!!! Позвоню, договорюсь и съезжу в этот сервис, и чего голову ломать! Надеюсь, там настоящие профи...:grin:
WWaves_of_Life#17
По поводу бендикса стартера, если действительно в нем дело, скажу что обычно проблемы были у людей, да и у меня, при заводе на холодном двигателе, есть такая у меня тема на форуме, посмотри, обсуждалась... Можно заказать новый бендикс по Экзисту пробив вин по Этке, она покажет номер детали, (там называется ремкомплект бендикса стартера кажется), тот что у тебя стоит, тогда не надо ничего разбирать и искать номер. Но это если знать,что до тебя бендикс и страртер или что то из 2-х не меняли, не меняли, а стоит все оригинал.
MMidNight#18
@Elodar 73634 wrote:
Бендикс - это шестеренка, расположенная на валу стартера, которая, собственно, и передает момент с вала стартера на вал двигателя при старте. если она разбита, то помимо "не схватывания" должен быть характерный шум. обычно треск, хруст и т.п.


Ну не знаю, ведь ничего не хрустит!
MMidNight#19
@Waves_of_Life 73668 wrote:
Но это если знать,что до тебя бендикс и страртер или что то из 2-х не меняли, не меняли, а стоит все оригинал.


Эх, знать бы, что у меня оригинальное, а что благоприобретенное!!! Если с 2007 года у моего Жучка я - пятая хозяйка! Но похоже, что проблемы у него начались несколько раньше, если хозяйка перекрасила его в такой необычный цвет. Но я, когда брала этого Жука, знала, на что иду, и в обиду его не дам - постепенно согласна менять в нем все! Он прекрасно бегает и радует и меня, и окружающих своим НастроениеПоднимающим видом!
Так что бендиксом пусть займутся профессионалы, спасибо за ссылку Volavonok!
Sslonovod#20
@MidNight 73573 wrote:
Когда двигатель горячий, бывают проблемы с зажиганием (после остановки с выключением). Заводится не с первого раза, а с 3 - 4-го... Мастер сказал - заказывай бендикс. В магазине требуют № блока зажигания. Мастер: чтобы посмотреть №, нужно... ну очень много чего снять. А не снимая можно как-то выкрутиться? Может, они одинаковые у Жучков? И сколько стоит этот самый бендикс?

вообще ,кстати, без проблем снимается воздушный насос ,а под ним блок зажигания-номер за 5 минут поглядеть можно.
А почему вы все в стартер то упёрлись.Если бендикс дохлый,то он и горячий и холодный будет через раз не заводиться.
Масса вариантов может быть именно на горячую,вплоть до того ,что например ,подтекают форсунки-точно такой эффект будет именно на горячую,со второго раза будет заводиться или маслосъёмные колпаки масло подпускают по стержням клапанов также,например.Датчик температуры ,опять же, может не давать нормальное сопротивление и на горячую не заведёшь.
Вообще стартер то крутится? Это же легко увидеть.Что значит не схватывает?Ремень крутит распредвал?(кожух снимите-там всё видно)
Я уже давно удивляюсь,извиняюсь,жопорукости основной массы слесарей в сервисах(особенно по обслуживанию "иномарок"-в смысле всех и сразу).Косяки в их работе давно ставят людей в тупик и на деньги.Потому обслуживаю сам,хотя могу себе позволить не лежать под бибикой, а раньше,к сожалению, доходило до битья по башке некоторым специалистам,которые на весу затягивали болты сайлентблоков на рычагах при их "квалифицированной" замене, намертво-так что после опускания на землю и пробега 100км их вырывало с корнем. УЖОС
MMidNight#21
@slonovod 73680 wrote:
вообще ,кстати, без проблем снимается воздушный насос ,а под ним блок зажигания-номер за 5 минут поглядеть можно.


Правда что ли?! Спасибо! А то пугают... :wink:
EElodar#22
@MidNight 73681 wrote:
Правда что ли?! Спасибо! А то пугают... :wink:


Езжайте на сервис, там все сделают, все равно сами не будете заомрачиваться. Главное, спрашивайте сразу цены и больше 3 т.р. за ремонт стартера не отдавайте, включая снятие и установку. И то, дороговато.
Насчет сложности - кто-то сам вертолет из сортира сделает, а кому-то лампочку воткнуть в фару проблемно и ничего в этом плохого нет.
ГГость#23
У меня такая же проблема на горячем двигателе иногда не заводится, чек загорелся, на холостых обороты заметила стали гулять от 850-950, а на холодном с пол пинка заводится. Поеду на диагностику вот хочу спросить что мне должны дать после диагностики, имеется ввиду коды ошибок или просто коды или сказать что именно сломалась???
MMidNight#24
@Elodar 73722 wrote:
Езжайте на сервис, там все сделают, все равно сами не будете заморачиваться.


Так и сделаю.

@Elodar 73722 wrote:
Главное, спрашивайте сразу цены и больше 3 т.р. за ремонт стартера не отдавайте, включая снятие и установку. И то, дороговато.

Я уже поняла, что нужно сразу выяснить цену.
Был у меня горький опыт, когда я выложила 20 тыс. за то, что сама совершила глупость (оставила ключи в замке зажигания, а двери закрыла фиксаторами дверными)... Не смейтесь! Второго ключа не было! Пришлось вызывать мастера, который консультировался со взломщиком (5000), вскрыл замок (5000), при этом сломал его, заказал внутренности замка и собрал его. Вернул машину и сказал цену (20000).:trickster::hang:Т.е. - я получила свою машину в том виде, как она была неделю назад, ничего не прибавилось в ней, не изменилось, убавилось только в моем кошельке... Я заплатила, конечно, потому как на берегу не договаривались, но из своей жизни этого мастера вычеркнула.

@Elodar 73722 wrote:
Насчет сложности - кто-то сам вертолет из сортира сделает, а кому-то лампочку воткнуть в фару проблемно и ничего в этом плохого нет.

Когда была первая машина - жигуленок - я могла делать кое-какой ремонт, не боялась и мне даже нравилось, я понимала, о чем говорят мужчины... Но здесь! - как капот открою, а тааам... так плотненько все понатыкано!!!:girl_amaze:
EElodar#25
@MidNight 73738 wrote:

Когда была первая машина - жигуленок - я могла делать кое-какой ремонт, не боялась и мне даже нравилось, я понимала, о чем говорят мужчины... Но здесь! - как капот открою, а тааам... так плотненько все понатыкано!!!:girl_amaze:


Да, я в жигулях тоже резво ковырялся, там все просто было, а тут очень все компактно и не совсем удобно, особенно когда первый раз лезешь и литературы минимум.

А насчет папандоса на деньги (не только в ремонте) - с каждым бывает в жизни. И пусть только кто-то скажет, что его никогда никто не разводил на баблос. Не поверю, скорее всего этот человек не очень умен и просто не понял, что произошло
MMidNight#26
@Халтурина Варвара 73726 wrote:
У меня такая же проблема на горячем двигателе иногда не заводится, чек загорелся...

У меня чек не горит пока... (тьфу-тьфу!)

@Халтурина Варвара 73726 wrote:
Поеду на диагностику вот хочу спросить что мне должны дать после диагностики, имеется ввиду коды ошибок или просто коды или сказать что именно сломалась???


Поделись опытом потом, что сказали, что дали, чем сердце и кошелек успокоились!!!:game:
Удачи!
Ppkmn-Frank#27
если двигатель не заводится, неплохо бы сначала сделать его компьютерную диагностику, у меня тоже было, что на горячую заводилось не с первого раза, а потом вообще начал заводиться, после того, как двигатель совсем остынет. Приехал в сервис, сказали бендикс. Менять не стал, решил сначала сделать диагностику. Итог - замена датчика коленвала, прошел год, бендикс до сих пор родной))
MMidNight#28
@pkmn-Frank 73800 wrote:
если двигатель не заводится, неплохо бы сначала сделать его компьютерную диагностику, у меня тоже было, что на горячую заводилось не с первого раза, а потом вообще начал заводиться, после того, как двигатель совсем остынет. Приехал в сервис, сказали бендикс. Менять не стал, решил сначала сделать диагностику. Итог - замена датчика коленвала, прошел год, бендикс до сих пор родной))


:victory:Вот здорово! А мне почему-то в голову это не пришло! Конечно, на диагностику! :good::good:
TTimoXa#29
@MidNight 73815 wrote:
:victory:Вот здорово! А мне почему-то в голову это не пришло! Конечно, на диагностику! :good::good:


Конечно ПЕРВЫМ делом диагностика! (о результатах хотелось бы услышать, и после можно делать выводы)

П.С. А стартер, как правило от температуры не зависит, либо работает, либо нет(либо работает с посторонними звуками при каждом запуске)
MMidNight#30
@TimoXa 74128 wrote:
А стартер, как правило от температуры не зависит, либо работает, либо нет(либо работает с посторонними звуками при каждом запуске)

Да нету посторонних звуков... :expect:

Добавлено через 4 минуты
Попробую объяснить на примере человека.
Вот когда вы спокойно дышите и на выдохе выдохните еще, принудительно, - вот такой звук, как у астматика. Тихий, тающий звук... Ничего не трещит, не скрипит, не хрустит.:roll:


Вот так примерно!