Проблема

Раздел Ремонт NewBeetle · 22 ответа · тема от 4 сентября 2011

CCheka#1
На днях меняли мне задний сальник колена(потек).До сервиса ехал нормально передачи и вверх и вниз щелкает без рывков.Забираю машину.Проехав пару километров началась проблема.:при разгоне все переключается плавно и без рывков, а вот когда начинаешь тормозить появляется пинок с 3-на 2 не сильный, но со 2-на 1 такой сочный пинок что аж прям ппц какойто!!!Что это может быть(уровень масла?)на диагностику собрался ехать в Дом Жуков.Просто интересно чтобы понимать сумму.
Sslonovod#2
интересно,когда акпп снимали гидротрансформатор зафиксировали от выпадания.А то может он выпал,а они его просто назад запихнули и всё как и было ВРОДЕ
если вывалился-то надо соответственно уровень проверять по-любому и за его сальником желательно понаблюдать какое-то время(на протечки)
а коробка во время замены сальника в горизонте находилась-а то там труба переливная на уровне-если завали её на бок ,то можно заправку делать после этого смело
больше ничего связанного с каробасом при замене сальника произойти не должно было.

шры то все назад состыковали на коробке и не поломали штырьки в них наверняка
CCheka#3
Вот как она лежала я точно хз.Очень радует что по всей видимости проблема в количестве жижи.Получается что ее можно просто смело поменять(аппаратной заменой) и все?
Sslonovod#4
@Cheka 91718 wrote:
Вот как она лежала я точно хз.Очень радует что по всей видимости проблема в количестве жижи.Получается что ее можно просто смело поменять(аппаратной заменой) и все?


это не утверждение,т.к. при работе не присутсвовал,проверь шры,только при включенном зажигании ничего не отстыковывай,а то в аварийный режим уйдёт.
...о какой аппаратной замене речь идёт_?
заливаешь пока из переливной трубы не потечёт,потом заводишь на паркинге,потом передачи перещёлкал(а) без движения,из трубы должно продолжать течь(если не течёт-долей),как вытекло и остановилось,закручиваешь,чуть погрел(а) на Р и снова пробку трубы откручиваешь-снова потекло (сливаешь уже тёплое в стакан и градусник туда-30-40 град если есть,то досливаешь из трубки всё до уровня среза и закручиваешь пробку)
заливать шприцом большим с капельничной трубкой через заправочную трубу. вот и вся замена аппаратная и никакие вагкомы не нужны.
да,машину в горизонт надо предварительно поставить.

перелив и недолив быстро каробас ухандохает-потому повнимательней, если хочешь долго ездить
Ffcuked#5
у меня такая проблема уже как год. причем не всегда при торможении это происходит и происходит только при горячем автомате (на холодной не происходит)

есть предположение что 3 или 4 соленоиду приходит попа. на форуме фольцвагенов, у людей такая проблема частая с коробкой и никак ее решить не могут (некоторые решали повышением давления масла, но это не правильно я считаю). Некоторые уже по 2-3 года так ездят и не парятся.

я сам хз, хочу найти время и сгонять чтоб в Минске посмотрели что с коробкой.
BBuGRace#6
перелив и недолив быстро каробас ухандохает-потому повнимательней, если хочешь долго ездить

Поправь,если не прав,но на автоматах,во всяком случае там где я видел,везде есть типа сапуна-переливаешь масло,а он лишнее выплюнет..
CCheka#7
Сапун есть.
Sslonovod#8
@Cheka 91761 wrote:
Сапун есть.


сапун то есть,но только при высоком уровне неизбежно вспенивание масла,потому оно через сапун и прёт,а вспенивание-одна из основных причин отказа любого гидравлического агрегата.
оно приводит к кавитации и работе на воздухе,сжимаемости рабочего тела в гидроплите(или мехатронике),сжимаемости в полостях поршней муфт, тормозов фрикционов и ещё ко всем остальным прелестям,которые каробас быстро прикончат.Отсюда-пробуксовки ,быстрый износ фрикционов,почернение жидкость,запах горелого масла в каробасе,частицы износа идут в золотники,забивают фильтр ,короче цепная реакция в конце которой пипец каробасу.
а вытекание через сапун-это уже следствие,а не предохранительное мероприятие

кстати перегрев масла ведёт к повышению уровня и в конце концов к тому же

это видимо переливная труба была,а не сапун,хотя сапун там тоже есть.
переливная труба-конечно защищает от дурня,но надо температуру пасти,когда течь из неё должно закончить и горизонт держать ,и вообще наш"дурак" всем дуракам дурак-он если заморочится,может и в 3х литровую банку 5ть литров затолкать не расплескав.
CCheka#9
))))), это да.Завтра поеду смотреть чего там у меня как.
BBuGRace#10
сапун то есть,но только при высоком уровне неизбежно вспенивание масла,потому оно через сапун и прёт,а вспенивание-одна из основных причин отказа любого гидравлического агрегата.
оно приводит к кавитации и работе на воздухе,сжимаемости рабочего тела в гидроплите(или мехатронике),сжимаемости в полостях поршней муфт, тормозов фрикционов и ещё ко всем остальным прелестям,которые каробас быстро прикончат.Отсюда-пробуксовки ,быстрый износ фрикционов,почернение жидкость,запах горелого масла в каробасе,частицы износа идут в золотники,забивают фильтр ,короче цепная реакция в конце которой пипец каробасу.
а вытекание через сапун-это уже следствие,а не предохранительное мероприятие

кстати перегрев масла ведёт к повышению уровня и в конце концов к тому же

это видимо переливная труба была,а не сапун,хотя сапун там тоже есть.
переливная труба-конечно защищает от дурня,но надо температуру пасти,когда течь из неё должно закончить и горизонт держать ,и вообще наш"дурак" всем дуракам дурак-он если заморочится,может и в 3х литровую банку 5ть литров затолкать не расплескав.


Ну начнем по порядку-для чего тогда сапун,если на для сплевывания лишнего масла?
Вотрое,понятно,что лить даже на пол литра больше-не вариант,но если совсем немного больше,то не страшно...
Sslonovod#11
@BuGRace 92107 wrote:
Ну начнем по порядку-для чего тогда сапун,если на для сплевывания лишнего масла?
Вотрое,понятно,что лить даже на пол литра больше-не вариант,но если совсем немного больше,то не страшно...


опять демагогия,просто хотите потрепаться?,учите мат часть- каробас 01м,прежде чем по ней коменты и советы кидать,а то насоветуете,а эьо не подвеска-может быть каюк ей,для чего сапун-много инфы в интернете-это надо со "средних веков "начинать
BBuGRace#12
опять демагогия,просто хотите потрепаться?,учите мат часть- каробас 01м,прежде чем по ней коменты и советы кидать,а то насоветуете,а эьо не подвеска-может быть каюк ей,для чего сапун-много инфы в интернете-это надо со "средних веков "начинать


Когда меняли масло на паджерике,то тяжело угадать точно уровень,получилось чуточку больше..
А в каждом автомате есть отверстие для слива лишнего масла,я не автомеханик,точно не знаю как оно называется,но оно везде есть..Это факт,так что мат часть учите сами...
Везде есть защита от дурака,тем более а автомате..
Sslonovod#13
@BuGRace 92115 wrote:
Когда меняли масло на паджерике,то тяжело угадать точно уровень,получилось чуточку больше..
А в каждом автомате есть отверстие для слива лишнего масла,я не автомеханик,точно не знаю как оно называется,но оно везде есть..Это факт,так что мат часть учите сами...
Везде есть защита от дурака,тем более а автомате..


дружище, в паджеро уровень проверяется щупом(если это конечно до 07 года)(новее пока не приходилось разбирать т.к. они у дилера разбираются и сложны),там уровень выставляется на нейтрали(в отличии от многих других) ,это абсолютно другая песня и к тому же айсиновские коробки менее нежные,более выносливые и менее строги к "дурням".Там перелив не сразу прикончит её,в отличии от нашего с вами случая
Вот так если в кратце.:wink:
Sslonovod#14
@fcuked 91741 wrote:
у меня такая проблема уже как год. причем не всегда при торможении это происходит и происходит только при горячем автомате (на холодной не происходит)

есть предположение что 3 или 4 соленоиду приходит попа. на форуме фольцвагенов, у людей такая проблема частая с коробкой и никак ее решить не могут (некоторые решали повышением давления масла, но это не правильно я считаю). Некоторые уже по 2-3 года так ездят и не парятся.

я сам хз, хочу найти время и сгонять чтоб в Минске посмотрели что с коробкой.


4 соленоид за блокировку трансформатора отвечает только-он здесь ни при чём.
плавными переключениями на 1 и 2ой скоростях заведует 5ый соленоид-n92,но дело может быть не в нём,а например в его золотнике или пружине.
3ий соленоид в запитанном состоянии действительно участвует в блокировке водила планетарки,но эта блокировка требуется только в положении акпп 1 и R, на 1ой и 2ой скоростях D водило крутится вокруг обгонной муфты ,в положении выключено 3ий соленоид отвечает за подключение фрикциона к3- водила планетарки-это нужно на 3ей и 4ой передачах.
так что он тут ни при чём.
это из более сложно устранимого,а так проверь уровень,прочти ошибки и масло понюхай и рассмотри на свету,да магнит ещё исследуй,а потом будет чято-то обрисовываться можно косичку прозвонить-тоже многое узнаешь -может сопротивление соленоида не в ту или обрыв
Ffcuked#15
@slonovod 92159 wrote:
4 соленоид за блокировку трансформатора отвечает только-он здесь ни при чём.
плавными переключениями на 1 и 2ой скоростях заведует 5ый соленоид-n92,но дело может быть не в нём,а например в его золотнике или пружине.
3ий соленоид в запитанном состоянии действительно участвует в блокировке водила планетарки,но эта блокировка требуется только в положении акпп 1 и R, на 1ой и 2ой скоростях D водило крутится вокруг обгонной муфты ,в положении выключено 3ий соленоид отвечает за подключение фрикциона к3- водила планетарки-это нужно на 3ей и 4ой передачах.
так что он тут ни при чём.
это из более сложно устранимого,а так проверь уровень,прочти ошибки и масло понюхай и рассмотри на свету,да магнит ещё исследуй,а потом будет чято-то обрисовываться можно косичку прозвонить-тоже многое узнаешь -может сопротивление соленоида не в ту или обрыв


пока менял только масло с фильтром. до меня видать уже меняли так как просрали магнит)))) поставил я другой магнит
масло не воняло, но было темным. стружки не было.
Sslonovod#16
@fcuked 92174 wrote:
пока менял только масло с фильтром. до меня видать уже меняли так как просрали магнит)))) поставил я другой магнит
масло не воняло, но было темным. стружки не было.

а как с продуктами износа фрикционных накладок и с ошибками по компу?
дёргатня в основном возникает из-за гидроплиты-её надо разбирать и дефектировать глазками и штангелем и мыть на ультразвуке,и сепараторы плиты смотреть.Это весьма сложно.
Я это делал в любительском варианте (без стенда)в качестве ассистента при опытном товарище на его пассате б5.Кое какого опыта получил и довольно порядочно изучил по каробасу в качестве самообразования,т.к. это интересно и перспективно-скоро мкпп отойдут...
баловаться с давлением не стоит,т.к. если есть дефекты в поршнях на начальном уровне,то они быстро разрастутся-положено тебе 3,4-3,8 на D и 6,5-7,5 на задней-так и не стоит эксперементы ставить.
Сейчас есть кое-какие моменты в коробке малость тоже,но что у меня -знаю наверняка,тоже собираюсь перетряхнуть плиту вскоре и уже самостоятельно.
остальные операции (накладки в фрикционных тормозах,косу менял,соленоиды,масло) делал.Кстати фрикционы можно продуть на предмет их герметичности(поршни проверить),но это врядли твой случай.
Добрый совет-если как минимум ключи не подавал при вскрытии мехатроника-лучше туда сам не лезь-т.к. есть нюансы.
BBuGRace#17
дружище, в паджеро уровень проверяется щупом(если это конечно до 07 года)(новее пока не приходилось разбирать т.к. они у дилера разбираются и сложны),там уровень выставляется на нейтрали(в отличии от многих других) ,это абсолютно другая песня и к тому же айсиновские коробки менее нежные,более выносливые и менее строги к "дурням".Там перелив не сразу прикончит её,в отличии от нашего с вами случая
Вот так если в кратце.

Меняли на теплую,по щупу полный заливали,включили,пощелкали и уровень не хило так упал.Заглушили,подождали,проверили-не поднялся,долили и так 2 раза...Только потом перестал падать уровень..
Ffcuked#18
@slonovod 92195 wrote:
а как с продуктами износа фрикционных накладок и с ошибками по компу?
дёргатня в основном возникает из-за гидроплиты-её надо разбирать и дефектировать глазками и штангелем и мыть на ультразвуке,и сепараторы плиты смотреть.Это весьма сложно.
Я это делал в любительском варианте (без стенда)в качестве ассистента при опытном товарище на его пассате б5.Кое какого опыта получил и довольно порядочно изучил по каробасу в качестве самообразования,т.к. это интересно и перспективно-скоро мкпп отойдут...
баловаться с давлением не стоит,т.к. если есть дефекты в поршнях на начальном уровне,то они быстро разрастутся-положено тебе 3,4-3,8 на D и 6,5-7,5 на задней-так и не стоит эксперементы ставить.
Сейчас есть кое-какие моменты в коробке малость тоже,но что у меня -знаю наверняка,тоже собираюсь перетряхнуть плиту вскоре и уже самостоятельно.
остальные операции (накладки в фрикционных тормозах,косу менял,соленоиды,масло) делал.Кстати фрикционы можно продуть на предмет их герметичности(поршни проверить),но это врядли твой случай.
Добрый совет-если как минимум ключи не подавал при вскрытии мехатроника-лучше туда сам не лезь-т.к. есть нюансы.


у отца есть знакомые которые коробки делают - повезу к ним после лечения стука гидриков)
Sslonovod#19
у отца есть знакомые которые коробки делают - повезу к ним после лечения стука гидриков)

верное решение.
только к знакомым,а то развести могут
Меняли на теплую,по щупу полный заливали,включили,пощелкали и уровень не хило так упал.Заглушили,подождали,проверили-не поднялся,долили и так 2 раза...Только потом перестал падать уровень..

ключевое слово-уровень проверять на N-это особенность только мицубиси и jeep(может ещё что-то имеется,но не видел,а остальные-на Р.)...очень надёжные коробки на мицу.,а на джипе(особенно на чирокезе) вообще неубиваемая-как-то пёрли за кабанчиком по мещёре прямо через луга и поля до полного вытекания масла на av4,и ещё сзади на верёвке уазик тащили-буханку со всеми её блокировками(она застревала,а мы нет) и на мкпп-шланг к радиатору акпп об пень на опушке порвали.Встала машина-прикрутили новый-,масло залили и дальше поехали.И до сих пор ездит,правда в тот день ещё мост задний оторвали на пеньке через пару км,но тоже сделали.Зверь машина-92гв мопар4,0 литра с 242раздаткой и акпп. несомненно лучший рамный,мостовой вездеход всех времён,только дефендер наверное может сравниться и газ 69 с ЛУАЗом может быть
BBuGRace#20
ключевое слово-уровень проверять на N-это особенность только мицубиси и jeep(может ещё что-то имеется,но не видел,а остальные-на Р.)...очень надёжные коробки на мицу.,а на джипе(особенно на чирокезе) вообще неубиваемая-как-то пёрли за кабанчиком по мещёре прямо через луга и поля до полного вытекания масла на av4,и ещё сзади на верёвке уазик тащили-буханку со всеми её блокировками(она застревала,а мы нет) и на мкпп-шланг к радиатору акпп об пень на опушке порвали.Встала машина-прикрутили новый-,масло залили и дальше поехали.И до сих пор ездит,правда в тот день ещё мост задний оторвали на пеньке через пару км,но тоже сделали.Зверь машина-92гв мопар4,0 литра с 242раздаткой и акпп. несомненно лучший рамный,мостовой вездеход всех времён,только дефендер наверное может сравниться и газ 69 с ЛУАЗом может быть

Измеряли на N кстати,просто если щелкать-то масло уходило и показывало уровень меньше и не возвращалось..
Слушай,может ты в курсе-не могем определить есть ли дифф ограниченого трения или LSD.С вывешиванием пробовали,груз с души упал,а потом джипер сказал что у его паджерика есть блока и что на вывешивании колесо тоже крутилось..ППц вообщем,на самом редукторе нет надписей..
А так да,не убиваемые машины,только вот свечи в нем поменять-такой гемор))Но места под капотом,хоть в бильярд играй))
Ffcuked#21
где LSD ???
BBuGRace#22
где LSD ???

да это я офтопил-я про паджерика спрашиваю))
Sslonovod#23
только вот свечи в нем поменять-такой гемор
-это точно-впускной коллектор всесте со всей требухой ,на нём висящей ,нужно снимать.(клапанами и дрос. заслонкой)
Насчёт LSD.
Я тоже у отца на Н-1 Старексе её искал .И шильдик был на мосте и табличка под капотом,но не нашёл-тоже колёса не крутились в одну сторону-одно в приводе от другого и усилий и фрикционов ничуть не чувсвовал.Думаю,что как любое сцепление,фрикционные LSD изнашиваются,а менять их никто не думает в процессе эксплуатации и полагаю,если машине хотя бы 8-10 лет и более 120тыс. км. искать его уже смысла нет.Также думаю ,что масло в нём накапливает продукты износа не меньше,а даже сильнее ,чем в коробке,а его там тоже никто не меняет(если не вытекло со временем).
у друга на монтере его точно нет,а так точно не скажу,чес. слово