Затруднен холодный пуск + расход 18 литров

Раздел Ремонт NewBeetle · 152 ответа · тема от 27 ноября 2011

Zzak-II#1
Привет всем, кто меня помнит.
Привет и остальным.

Машина: APH 1.8 turbo, май 1999

За лето отреставрировал подвеску, сменил рулевую рейку, АКПП.
К осени занялся двигателем: заменен дроссель, маф, катушки, свечи/масло/фильтры

Старым остается лишь топливный фильтр.

Но я исчерпал ресурс советов, как снизить расход бензина и получить стабильный запуск "на холодном". Каждое утро приходится держать обороты в районе 2000 около минуты.

В обмен на советы и телефоны адекватных диагностов, готов рассказать, почему менял дроссельную заслонку и как вообще появилось столько новых деталей на машине.
:arrow:

Добавлено через 14 минут
модератор, ты меня прости, но выпадающие темы (как всегда в битлклубе)) содержат много мусора и предположений. Хочу более конкретных идей.
KKanatko#2
Прощаю))))
ЗЫ В автосервисах есть Трансмиссии и моторы автосервис, в нем ест у клуба 10 проц скидка + люди адекватно делают) спросите там)
DDV#3
Что значит затруднен? и почему приходится держать такие обороты?
ГГость#4
Как правило все дело в ДТОЖ. Который сообщает мозгам о температуре двигателя. Я себе подбирал долго. Штук 5 поменял.
Zzak-II#5
@Сапер 101160 wrote:
Как правило все дело в ДТОЖ. //// Штук 5 поменял.


Он по форм-фактору не может встать иной, нежели предусмотренный, если мы об одном и том же (сверху, на патрубках)

Добавлено через 1 минуту
@Денис DV 101150 wrote:
Что значит затруднен? и почему приходится держать такие обороты?


Потому, что глохнет иначе. Почему такие? потому, что 1200 держать очень проблематично, а больше 2200 - нет нужды ??:
DDV#6
Ааа понятно, дак это не затруднен запуск холодный, это мотор не может перейти на режим ХХ, либо забиты патрубки, либо кривой дроссель либо датчих ХХ не работает нормально если такой есть, другие причины, подсос воздуха при холодном моторе, не плотно сидят патрубки, проверяется просто на слух.
Zzak-II#7
Какие патрубки, конкретно?

Датчик ХХ сидит в дросселе. Дроссель - новый. Исключено, хоть я тоже не доверяю оригинальным запчастям.
Llingus#8
а прадва, что показывает вагком с датчика температуры на холодную/горячую?
и какое давление в рампе топливной, у меня было как-то из-за регулятора почти 7 атм., переливало и воняло так, что вешаться можно было.
DDV#9
Причем тут давление топлива и регулятор, у человека нет ХХ на холодном моторе, раз он может давить при этом 2000 оборотов, значит давляк в норме.

Какие именно патрубки----вообще ВСЕ которые идут после ДМРВ или МАФ и до форсунок, какой мотор?
Llingus#10
@Денис DV 101298 wrote:
Причем тут давление топлива и регулятор


при расходе в 18 л/100 км, тут не одна проблема обсуждается

, у человека нет ХХ на холодном моторе, раз он может давить при этом 2000 оборотов, значит давляк в норме.


при 7 атм вместо 2.5 тоже будет давать 2000 оборотов, и на 6000 не захлебнётся, я ездил, только будет лить безбожно, я же не малое давление обсуждаю, а большое.
DDV#11
Да хоть сколько насос будет качать, ХХ обязан быть!Про 18 литров, нужно сделать одно, потом разбираться с другим.
Такой расход может быть из-за трещенки в одном из патрубков паука на выпуске, у меня так было, расход просто потрясал, в городе около 18 было, а по трассе 15-17 литров на сотню, а всего то трещинка в патрубке в 3мм.
Сняли, заварили и и расход вернулся в норму на всех режимах и машина просто поперла, почему? да потому, что часть смеси не попадала на 1 ЛЗ и он выдавал не верные данные, мелочей не бывает.
Zzak-II#12
Патрубков много, за все не скажу, но часть - новые.

А вот про давление сам думаю. Только разве не сохранялись бы симптомы на горячем?
Nnjntynfu#13
@Денис DV 101337 wrote:

Такой расход может быть из-за трещенки в одном из патрубков паука на выпуске, у меня так было, расход просто потрясал, в городе около 18 было, а по трассе 15-17 литров на сотню, а всего то трещинка в патрубке в 3мм.

Трещинка можеть быть где угодно, самому ее найти не очень то просто.
Продиагностировать топливную систему на герметичность стоит 850р.(и это у всеми не любимых официалов) 40 минут работы и причину расхода выявят однозначно.
Llingus#14
Повышенный расход? Или какие симтомы? Я про ХХ не пишу ничего, тут надо смотреть уже машину. Я только по расходу могу свои наблюдения сказать - показания с лямбды проверяются за минуту вагкомом, давление за минуту манометром, больше посоветовать ничего не могу.
ГГость#15
в данной ситуации VAG должен показать от чего отталкиваться, причин очень много!
DDV#16
Какой мотор то?
Sskiff#17
@Денис DV 101431 wrote:
Какой мотор то?


@zak-II 101117 wrote:


Машина: APH 1.8 turbo, май 1999



в начале темы

Добавлено через 1 минуту
@Денис DV 101337 wrote:

Такой расход может быть из-за трещенки в одном из патрубков паука на выпуске, у меня так было, расход просто потрясал, в городе около 18 было, а по трассе 15-17 литров на сотню, а всего то трещинка в патрубке в 3мм.


трещинка на выпуске- это слышно ухом

если она такая, что выходит много Хаза из неё, отчего ЛЗ аж ошибается, то пукать авто будет безбожно
DDV#18
На турбовике нужно проверить патрубок между улиткой и дросселем, да кстати а на дросселе после его замены прокладку меняли?

Трещинка была маленькая, ее не заметели в первый раз поисков, только после небошого прогара ее удалось найти, это полгодо прошло, купил машинку с такой дырочкой, думал мотор так и должен работать.
Zzak-II#19
@njntynfu 101389 wrote:
Трещинка можеть быть где угодно, самому ее найти не очень то просто.
Продиагностировать топливную систему на герметичность стоит 850р.(и это у всеми не любимых официалов) 40 минут работы и причину расхода выявят однозначно.


Вот повелся я на официалов! "Классика" по телефону пообещала, что если причины не найдут, то денег и не возьмут.
И я поверил, как дитя, хоть и знал, что врут :smile:

При сдаче подписал акт на 2900 (та самая "проверка герметичности системы", по моему настоянию, ибо остальные регламентные работы и вовсе, из нормочаса).

После того, как мне позвонили "досогласовать" сумму диагностики до 8000, за счет проверки форсунок (+5000 рублей к тем самым 2900), но честно признались, что "на герметичность они вообще не проверили еще, но опыт подсказывает..."... пришлось им честно сказать, как я представляю себе ход ремонта. И что 5000 за диагностику того, что 6000 заменой стоит, и про то, что нечего искать причину бронхита - в прямой кишке. И про много чего. Утром следующего дня они мне машину вернули, за 2900. Через два часа симптомы вернулись. Вернулся из командировки - отдал жука "по гарантии". И (о , чудо!) на этот раз они таки решили проверить герметичность системы. Нашли дырку во фланце, идущем от расходомера.

Заколхозить дырку невозможно, заказал новый патрубок из Германии, жду. Но повышенный расход и запах ОГ в салоне должны уйти, думаю. Вот повлияет ли на холодный запуск - вопрос. По идее - не связано, не должно влиять. Но если подсос давал искаженные сведения в систему...,Короче, ждем.
Ffcuked#20
колхозить всегда можно

а сколько фланец стоил?
Zzak-II#21
оригинал - 2513, но это цена - со скидкой, через "Сигму" (мне удобнее через "подвязки" в том автоцентре VW).

Колхозить там не представляется возможным, трещина по самому изгибу ответвления (не знаю, как сказать лучше, а заменю - сфотографирую).
Llingus#22
так диагностика должна была показать неправильные данные с расходомера же?
Zzak-II#23
вчера поздним вечером поменял вот этот фланец:

он идет от расходомера, к двигателю.
Zzak-II#24
Как вы помните, я говорил, что именно в нем нашли трещины на одном из ответвлений. "Колхозить" трещину не представлялось возможным, а при замене место соединения и вовсе рассыпалось. На фото видна дырка - там и был отводной патрубок.
Zzak-II#25
Сегодня утром жук завелся, без проблем. Это странно, ведь еще ночью (когда двигатель остыл) тест на запуск был дважды провален. В пути не было попыток заглохнуть. Расход бензина смотреть еще рано.

Возможно, стоит сегодня заехать и стереть ошибки, но времени нет. Значит, буду накатывать тысячу километров и наблюдать - если проблемы ушли, комп должен "самообучить" систему дышать по-новому.
DDV#26
Ну вот, о чем я иговорил.
Zzak-II#27
Хотя ошибки не потерты, а тысяча - не накатана, очевидно, что проблема не решена до конца.
Zzak-II#28
Ребята, я готов опустить руки и продать жука. Чтобы купить жука.

Продается жук 1999 года, май. Проблема: затруднен холодный пуск, может заглохнуть, увеличен расход (актуальный: 22 литра в городе, 10 - на трассе)

Куплю жук от 20007 года, тоже - турбо, кожа,люк.

Причина: нет в Питере людей, способных отдиагностировать и исправить проблему. Нет уверенности в надежности авто.

Я плачу, но ...

Добавлено через 2 минуты
конечно, "от 2007 года"

Для сервисменов:
готов заплатить большие деньги тем, кто возьмется и исправит проблему. НО только когда вернет технически исправную машину, без идиотских замен всех вероятных проблем, по кругу.
BBuGRace#29
Чего паришься-шнурок есть?
Zzak-II#30
ни "шнурка", ни программы. Но это не панацея. Многие уже со "шнурками" били пяткой в грудь, а по итогу - руками разводят.

Ибо там давно уже нужен не шнурок ,а внимательные и знающие руки.