Затруднен холодный пуск + расход 18 литров

Раздел Ремонт NewBeetle · 152 ответа · тема от 27 ноября 2011

Zzak-II#121
Лямбду1 все-таки купил и поменял.

Весь день провел в "Аудитории", перебрали все - все таки люфт вала турбины и есть главная причина того, что она раскручивается через раз. А раз недодув хронический, то и расход через задницу.

Завтра закажу новую турбину.
Ffcuked#122
@zak-II 114210 wrote:
Лямбду1 все-таки купил и поменял.

Весь день провел в "Аудитории", перебрали все - все таки люфт вала турбины и есть главная причина того, что она раскручивается через раз. А раз недодув хронический, то и расход через задницу.

Завтра закажу новую турбину.


она не восстанавливается???

стоит вроде новая около 30
DDV#123
Думаю ту есть смысл заморочить и другую турбинку, можно и б.у например от субаря.
Zzak-II#124
Беда в том, что нормальная мощная турбина - от 50000.
Просто "другая" - за***сь искать, на жуковском 1,8t не очень стандартные выходы, уже пробовал подобрать.
Даже более того, завтра проверю, но вроде как с европейки и американки корпуса разнятся по воздуховодам.

Самая низкая цена на ККК в Питере (с доставкой из Европы) - 25000
В наличии - 32000
Ремонтировать не буду, так как эту уже восстанавливали в 2008м, второй раз снаряд навряд ли упадет в ту же воронку и менять через полгода не хочу.

PS
Кстати, покатавшись сегодня понял, что ошибался - жив еще привод, ступичные скончались. Завтра заберу и поставлю подшипники, новый пыльник на полуось.

А вот с заказом аммо на крышку багажника вышел казус: "Оптима" по всем номерам билась, а одно из креплений - кольцо из металла, не клипса. И резьба более крупная, чем у наших хвостов, перекрутить не удастся. пришлось перезаказать оригинальные.
Владельцам антикрыла на крышке напоминаю, что наша крышка багажника держится только на 350 н/м. Так что, ВАЗовские не подойдут.
DDV#125
Ааа сори не заметил что из Питера, там как и в Москве, цены из воздуха, так то за 50рублей можно не только новую турбину купить, но и весь выпуск и часть впуска, если есть знакомые за уралом, закажи у них, у меня друг купил 2!! турбины в идеале от субаря за 9 рублей, да и вообще, раз такое случилось с турбой, есть смысл заморочить тюнинг сего,???
Zzak-II#126
Дэн, у меня знакомых в дешевых регионах нет, а машина должна ездить "как часы". Подбирать хорошо, когда в руках держишь корпус, а пока по фотографиям - хрен угадаешь. Деньги, все таки. И время. Причем, деньги за замену турбины гораздо больнее отдавать.

Мне сегодня день диагностики в сервисе стоил 3500.
DDV#127
Ну и цены, жесть, а главное за ВОЗДУХ, ну плохо, что нет таких друзей, если нужно быстро, то ставь родную, а если тюнинг и запил, то не имеет значение какое крепление, главное это улитка, а сварка исправит все кривые места., лично я бы заморочился бы такой заменой, жизнь одна,, а работы много, всего не переработать, а тут есть повод пошалить.
Zzak-II#128
Нет, я сторонник стоковых решений.
На кой черт за последний год 200000+ вложено, если сейчас переделывать?)))
DDV#129
Ну так оно, тогда ставь сток.
OOdessit#130
@Денис DV 104723 wrote:
ВАГком выдает единственную постоянную ошибку - слишком богатая смесь.

Ну это не ошибка а болезнь, просто нужно промыть систему вентиляции и все.


А почему тогда на трассе расход нормальный получается? И только в городе он повышенный...
ГГость#131
@Денис DV 104723 wrote:
ВАГком выдает единственную постоянную ошибку - слишком богатая смесь.

Ну это не ошибка а болезнь, просто нужно промыть систему вентиляции и все.


У меня такая же проблема с богатой смесью. Система вентиляции присутствует и у не турбированных? Каким образом промывают?
Ссори, чайник, пока, в жуке.
DDV#132
Система вентиляции есть вообще на всех машинах в мире, а промывается она просто, нужно всю системе демонтировать и промыть например отчистителем инжектора, карб клинером, бензином, водой, да чем угодно, главное это чистота, а система там простая, клапан во впускном патрубке, кастрюлька со шлангами на крышке клапанов на нее еще накручивается маслозаливная крышка и еще пару шланчиков, сложного там вообще ничего нет.
ГГость#133
@Денис DV 114531 wrote:
Система вентиляции есть вообще на всех машинах в мире, а промывается она просто, нужно всю системе демонтировать и промыть например отчистителем инжектора, карб клинером, бензином, водой, да чем угодно, главное это чистота, а система там простая, клапан во впускном патрубке, кастрюлька со шлангами на крышке клапанов на нее еще накручивается маслозаливная крышка и еще пару шланчиков, сложного там вообще ничего нет.


Спасибо, буду разбираться. :shock:
BBuGRace#134
Зак,тюненг турбины или вообще машины не сводится к тому,чтобы перла на все деньги и класть на надежность..
Ты заставил сток турбину дуть больше,для нее больше нагрузка-как результат она померла.Если ты возьмешь турбу которая дует 1,5 или 2 и будешь ездить на 1 давлений то какая раньше сдохнет?Правильно,та которая дует максимум 1,5,так она нагружена почти на 70% а вторая всего на 50%...
Zzak-II#135
@BuGRace 114555 wrote:
Зак,тюненг турбины или вообще машины не сводится к тому,чтобы перла на все деньги и класть на надежность..
Ты заставил сток турбину дуть больше,для нее больше нагрузка-как результат она померла.Если ты возьмешь турбу которая дует 1,5 или 2 и будешь ездить на 1 давлений то какая раньше сдохнет?Правильно,та которая дует максимум 1,5,так она нагружена почти на 70% а вторая всего на 50%...


именно эта, на американские 150 л.с и APH, про данным "ККК" может выдавать больше, до 250. Учитывая, что у нас ~195, все должно быть нормально.

А вообще замечание по делу, для читателей.
BBuGRace#136
Ну,тебе ж не изв6естно сколько прошла твоя,ремонтная она или нет и тд...
Дал нагрузку-получай в догонку..Да,купить новую и более крутую бъет по карману,но зато ты будешь знать,что она новая,она не дрыснет от нагрузки...
Zzak-II#137
Поменяли турбину (23000+ 7000 работа).

Сделал шумку капота вместо штатной провисшей шубы (250 р. виброизол + 500 р. (за 1 м.кв, из которого нужно 0.5) за фольгированный материал получше "Акцента"+ 2 пива, чтобы не скучно было и повод есть)

Сменил соединительную муфту глушителя (250 р., умирают раз в год по нашей соли)

Сменил резиновые втулки рейки стабилизатора ( что то около 300 рублей + 600 работа)

В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПЕРЕВАРИЛИ муфту глушителя (выпуск, у двигателя) - 600 + 1500 работа (х.з., но две предыдущие "минтекс" умерли одинаково, за три месяца каждая - внутренняя оплетка развалилась и втянулась в сторону выхлопа)

Сменил внутренний пыльник левого привода + ступичные передней оси (2000 работа, запчасти : 600+2300)

нашел и поставил американский подрамник под американский номер (мы пользуем декоративные)

В багажнике валяются сайлентблоки рычагов, их менять пока что не буду, устал от ремонтов.

Готов отдать за небольшие бонусы в карму:
- старые скобы втулок рейки сабилизатора
- НОВЫЙ наружный пыльник (купил, а менять не стал - не потребовалось)

и бонус кошельку:
- б/у турбина на 1.8 APH (продольный люфт + очень маленький радиальный люфт) - если спокойно ездить она еще полгода прослужит, ну или как донора кому-то, в ремонт.

Машина едет, как новая. Неделю слежу за расходом.
Zzak-II#138
Старая турбина во всех ракурсах (сорри за качество фото)

[ATTACH]5743[/ATTACH]

[ATTACH]5745[/ATTACH]

[ATTACH]5746[/ATTACH]

Пыльник и скобы крепления втулок стабилизатора
[ATTACH]5747[/ATTACH]
Zzak-II#139
Давненько не добавлял отчеты. Итак, остановился на том, что после замены лямбды чипанул и вскорости понял: не едет, на 200. И на 150 - с трудом.
Последовательно приговорили полуживую турбину, сменил на новый.
Сюрприз: расход вроде и в норме, но - 130 л.с.

Посмотрели температуру впуска - 90++ градусов. Срочно до лета поменял полуживой МАФ.
Вернулся на стоковую прошивку, на время экспериментов и поисков.

Опять не едет легко и уверенно. Ну, то есть, то выдает около штатных 150, то - провалы газа, при желании пришпорить. Температура впуска все еще остается высокой.

Сегодня буду снимать и проверять интеркулер, чудес не бывает. Снаружи - чист. Но через пару часов посмотрю, сняв, внутрянку.

Собственно, расход давно уже не беспокоит, так как держится в пределах нормальных 13 литров, и все потому, что есть желание ехать быстро - слишком давим газ в пол, а машина - не может. На трассе ест 8 на круизе, посему поскорей бы найти засор.

Правда, уже идеи заканчиваются.

Опять начинаю думать, что с жуком проще снимать двигатель целиком и разбирать до винтика, чем искать поэтапно. Даже если проблема ерундовая.

Добавлено спустя шесть часов:

Опять катались, записывали логи, чесали репу, прыгали с бубнами и снова катались.

На всякий случай, поясню - я борюсь уже не за рабочее состояние машины (оно уже достигнуто, тьфу-тьфу-тьфу), а - за одинаковые показатели при всех режимах эксплуатации (ну, вот "как на новой, только лучше"))).
Замечено: после движения в смешанном режиме и по пробкам машина становиться заметно тупее, или - работает с большим надрывом при ускорении. Научным путем установлена высокая температура воздуха, поступающего в двигатель.

Но в чем же проблема? Поскольку машина разобрана и собрана не единожды, предположение:

забит интеркулер.

Но съем и осмотр показали - более менее чистый, снаружи и внутри. Замена не нужна, выдыхаем, экономия около 9000.

Далее:

а) возможно, причина в колотом патрубке, подводящем воздух к интеркулеру. Расколоть его снизу проще простого - наехать на поребрик. В нашем - треугольная дырка, 6х4х6 см. Заклеили скотчем, покатались - вроде бы и вправду воздух стал холоднее, в районе 67 градусов максимально замечен (против почти ста, до того). Заказал новый патрубок, 1400 рублей.

НО! Если его установка не решит проблему, то вариант последний и только один:

б) причина - конструктивная недоработка.
поясню:
Размер интеркулера примерно 25х 35 см. В локере за ним - отверстий для свободного выхода нагнетаемого воздуха - нет. Но и поступающий воздух влетает в отверстие нижней губы, размером 10х10 см.

Значит, или пункт (а) решит проблему за счет каких-то хитрых углов и изгибов этой пластмасски, создающих нужную скорость и направление обдува, или - поступающего воздуха недостаточно для обдува.

Соответственно, если (а) решит проблему - хорошо, а если нет, то опять два варианта (начинается тюнинг) - либо ставить фронтальный интеркулер (стоимость около 20 тысяч, да и ставить его особо некуда в жуке), либо - резать "ноздри" в бампере, и "жабры" в локере, чтобы охладить до нужных значений "вдох", иначе нет смысла увеличивать мощность - мотор рано или поздно "сгорит", несмотря на терпение.

В общем, жду в ветке отзывов владельцев турбожуков, как они оценивают динамику своих машин, в сравнении с резвыми машинами.
Мнения важны примерно такие: "Да, замечал, что иногда тупит (условия)", или "при любых погодных и дорожных условиях разгон остается одинаково резвым".
BBuGRace#140
Мой совет глупый,но все же-завязывая менять стоковые потроха,ты бабла уже вбухал и дальше планируешь тратить..
Ставь новый кулер(если не хватает места,попробуй его как бы наклонить ,втоесть нижний край немного сильнее на себя вытянуть,чем верхний-этим увеличишь площадь интеркулера,обдываемого воздухом). Сделай новый воздуховод-трубу из нержавейки и силиконовые хомуты тебе в помощь...Если хочешь сэкономить-пробуй делать сам.Спросишь какой смысл?-Объясню-ты строишь уже не сток машину и надо прекрасно понимать,что отказоустойчивость снижается,ведь при выходе чего-то одного,сразу будет хуже,посему надо понимать в этом хоть что-то,чтобы хотя бы пайпенги самому смочь закрутить..
Zzak-II#141
И снова на арене. Короче, пришел из Германии воздуховод охлаждения интеркулера. Цена ему была 1100 рублей.
Жаль, поленился сделать фото, но он явно доработан инженерами ФауВэ, ибо шире штатного - забор воздуха от края "губы" бампера продлен дальше, чем до противотуманки (в штатном воздухозаборнике, который снял с машины), почти до середины бампера. Раза в два длиннее старого! А заказана оригинальная запчасть по вину. такие дела, выходит, инженеры признали, что лоханулись на ранних моделях.

Что пропало: охладил интеркулер, передачи переключаются плавно, мощность - стабильна, даже после долгого стояния в пробках готов к резкому старту без провалов газа.

Итого: проблема решена.

Дополнительно: мучался с масляным поддоном. Оригинальные номера перебивались на комплект, включающий еще и датчик уровня масла, которого в нашей комплектации не предусмотрено (у нас только датчик давления масла). Очень долго в Питере искал, наконец, купил - 2500. Знаю, что - дорого, но ждать не хотел.

Дополнительно2: Евро уступил мне рамку "губы" ("рамка" вокруг решетки) переднего бампера: вставить ее без снятия переднего бампера (если у вас есть противотуманки) - невозможно, так как противотуманки на установленном бампере не открутить из-за усилителя бампера. Так и лежит, выкрашенная, ждет, пока я новый бампер куплю.
Zzak-II#142
Отъездили неделю.

Впервые на неделю ушел только ОДИН бак бензина (да и не ушел он еще, 2/3 только). Ребята, расход - 9 (!!!) литров на сотню!

Ну, сегодня я его опять чипанул, чтобы жизнь медом не казалась))))
Теперь ждать 500 км, пока ваговская коробка адаптируется, но я уже сомневаюсь, что поступил правильно :lol:
ГГость#143
@zak-II 119803 wrote:
Так и лежит, выкрашенная, ждет, пока я новый бампер куплю.


Лучше мне подари )))
Zzak-II#144
@Оленька 120539 wrote:
Лучше мне подари )))


Еще Кулберам за нее денег не отдал))))
ГГость#145
Ага! Но зато уже покрасил!
Zzak-II#146
НУ! Причем, загрунтовал сам на "ура!", сфотографировал с мыслью выложить в форум, а потом...так покрасил, что результат стало стыдно выкладывать))) Бампер сам красить не буду, хватит)))
Nnjntynfu#147
@zak-II 120537 wrote:

Впервые на неделю ушел только ОДИН бак бензина (да и не ушел он еще, 2/3 только). Ребята, расход - 9 (!!!) литров на сотню!


Это при той же манере езды, после 13-14 стало 9?
Zzak-II#148
@njntynfu 121143 wrote:
Это при той же манере езды, после 13-14 стало 9?


Да, при той же.

Снова чипанул. Снова появились проблемы: опять не успевает турбина охлаждаться. Соответственно, расход опять 11-12. Перегревы замечаю (сталкиваюсь) только я, Анна водит аккуратнее, у нее до такого не доезжает.
Варианты решения:
- расчиповать
- все же, ставить дополнительный интеркулер (нет никакого желания)
-что-то еще?
- Научиться мне уже, что жук - не "Эволюшн", а - обычная городская машина.
BBuGRace#149
Ну как-то ж люди ездят...Вон с TURBO S сняли ж 180,а он идентичен твоему...

Добавлено через 1 минуту
Может стоить чип тюнеров сменить,а?Как вариант...
Nnjntynfu#150
@zak-II 121313 wrote:
Да, при той же.

Снова чипанул. Снова появились проблемы: опять не успевает турбина охлаждаться. Соответственно, расход опять 11-12.


так в чем же была истинная причина повышенного расхода, и какими из выше перечисленных танцев, удалось ее устранить?